psychische und physische Gewalt

Für mich sind sowohl die psychische als auch die physische Gewalt mehr als nur schlimm und gleichermaßen zu bestrafen. Natürlich muss man unterscheiden, wie schlimm die Auswirkungen sind aber da dies sehr subjektiv geschieht, ist das nicht gerade einfach. Daher gehe ich ganz nach dem Motto: Ich tue anderen nichts an, was ich nicht auch selbst ertragen könnte. Das ist wohl erstmal sehr einfach gedacht, zumal jeder andere Grenzen hat aber mit dieser Schiene fahre ich recht gut. Falls doch mal jemand empfindlicher sein sollte, beachte ich das aber durchaus.

Der Umgang mit dem Thema hängt aber auch von den gemachten Erfahrungen ab. Meine Erfahrung sind was das angeht sehr gravierend.

Das physische Gewalt mehr geahndet wird ist dem Umstand geschuldet, dass man diese sehen kann, psychische nicht zwangsläufig.

Psychische Störungen werden von den meisten Menschen als weniger schlimm eingeordnet als körperliche. Auch heute noch ist dieses Thema von vielen mit Scham behaftet. Sehr viele Menschen sind auch sehr beleidigt, wenn der Arzt andeutet dass ev. die Seele auch eine Rolle spielen würde. Ich war meine ganze Schulzeit ein Mobbing Opfer. Und das hat eine einzige Schülerin angestiftet. Einmal haben mich alle umkreist und "Ringelreihe" getanzt und ausgelacht. Solange, bis ich mich erbrechen musste. Eine Zeit lang war ich echt depressiv deswegen. Sowas wollte ich nie mehr erleben und denke, dass das in meiner Psyche eine tiefe Wunde hinterlassen hat, zusammen mit dem Erziehungsstil meiner Eltern, schlagen um dem Kind seinen Willen zu brechen.
Problematisch ist halt, dass es bald mal heisst: du bist halt auch empfindlich, ich würde darüber lachen. 
Da sollte d r i n g e n s t etwas oder viel geändert werden. Wachrütteln müsste man allesamt!

@avarrassterne1

Ich glaube du lässt das Thema zu nah an dich ran.

Ich kann doch nur von meinem Standpunkt ausgehen (nach diesem hast du übrigens auch gefragt), wenn du das aber als egoistisch bezeichnen magst, sei es dir gegönnt.

Seelische Wunden sieht man auf den ersten Blick nicht, selbst ein Facharzt nicht und so jemand ist auch nicht immer und überall zugegen. Denkst du etwa das sich niemand um seelische Belange sorgt? Falls ja denke ich, dass du falsch liegst.
In meinem ersten Post habe ich sogar geschrieben, dass Beides, seelische und körperliche Gewalt, gleichermaßen geahndet werden müssen (werden sie sogar) aber selbst das scheint dir nicht genug zu sein.

Mein ehemaliger Partner meinte mal, nen Klaps auf den Po eines Kindes sei nicht schlimm, ich finde jedoch schon. Es ist körperliche Bestrafung und die ist aus gutem Grund verboten. Das nen Kind daran nicht stirbt und vermutlich auch keinen seelischen Knacks davon trägt mag zwar sein aber dennoch macht es etwas mit einem Kind, in irgendeiner Weise.

Ne Ohrfeige mag nur kurz wehtun aber sie kann seelische Narben hinterlassen, je nachdem wer dir gerade eine pfeffert.

Ich habe die andere Diskussion verfolgt und finde, dass du dort ein wenig über die Stränge schlägst. Ja, der Mann hat ihr Vertrauen missbraucht und das ist schlimm aber deswegen handgreiflich zu werden ist falsch. Sobald die Unversehrtheit nicht mehr gegeben ist, ist es nunmal strafbar, auch bei psychischen Belangen.
Und hier ist der Unterschied: Mit der Prügel hat sie ihn sowohl physisch als auch psychisch angegriffen. Er hat mit seinem Vertrauensbruch ihre Unversehrtheit aber in keinster Weise berührt. Sie wird daraus vermutlich ihre Konsequenzen für die Zukunft ziehen aber das war es dann wohl auch schon.
Ich habe den Eindruck gewonnen, dass du ihren Ausbruch auch noch versuchst zu rechtfertigen.

Ich glaube wir werden da aber auch nicht auf einen Nennern kommen, ist auch okay, so ist das Leben.

Abschließend kann ich nur betonen, dass ich psychische und physische Gewalt schlimm finde und versuche sie so gut es geht zu vermeiden.

@avarrassterne1

Ich glaube du lässt das Thema zu nah an dich ran.

Ich kann doch nur von meinem Standpunkt ausgehen (nach diesem hast du übrigens auch gefragt), wenn du das aber als egoistisch bezeichnen magst, sei es dir gegönnt.

Seelische Wunden sieht man auf den ersten Blick nicht, selbst ein Facharzt nicht und so jemand ist auch nicht immer und überall zugegen. Denkst du etwa das sich niemand um seelische Belange sorgt? Falls ja denke ich, dass du falsch liegst.
In meinem ersten Post habe ich sogar geschrieben, dass Beides, seelische und körperliche Gewalt, gleichermaßen geahndet werden müssen (werden sie sogar) aber selbst das scheint dir nicht genug zu sein.

Mein ehemaliger Partner meinte mal, nen Klaps auf den Po eines Kindes sei nicht schlimm, ich finde jedoch schon. Es ist körperliche Bestrafung und die ist aus gutem Grund verboten. Das nen Kind daran nicht stirbt und vermutlich auch keinen seelischen Knacks davon trägt mag zwar sein aber dennoch macht es etwas mit einem Kind, in irgendeiner Weise.

Ne Ohrfeige mag nur kurz wehtun aber sie kann seelische Narben hinterlassen, je nachdem wer dir gerade eine pfeffert.

Ich habe die andere Diskussion verfolgt und finde, dass du dort ein wenig über die Stränge schlägst. Ja, der Mann hat ihr Vertrauen missbraucht und das ist schlimm aber deswegen handgreiflich zu werden ist falsch. Sobald die Unversehrtheit nicht mehr gegeben ist, ist es nunmal strafbar, auch bei psychischen Belangen.
Und hier ist der Unterschied: Mit der Prügel hat sie ihn sowohl physisch als auch psychisch angegriffen. Er hat mit seinem Vertrauensbruch ihre Unversehrtheit aber in keinster Weise berührt. Sie wird daraus vermutlich ihre Konsequenzen für die Zukunft ziehen aber das war es dann wohl auch schon.
Ich habe den Eindruck gewonnen, dass du ihren Ausbruch auch noch versuchst zu rechtfertigen.

Ich glaube wir werden da aber auch nicht auf einen Nennern kommen, ist auch okay, so ist das Leben.

Abschließend kann ich nur betonen, dass ich psychische und physische Gewalt schlimm finde und versuche sie so gut es geht zu vermeiden.

Mobbig ist keine Straftat, eine Ohrfeige schon!

Da müsse sich ersmal die Gesetzeslage ändern.

Daran ist die Rechtsprechung nicht interessiert.
 

Das ist extrem lange her! Ich denke, dass sich da einiges zum Guten verändert hat, aber nicht optimal, siehe avarrassternes Bericht! Ich habe natürlich auch bei der Erziehung unseres Sohnes extrem viel Wert darauf gelegt, dass er sowas nie machen würde.

in dem Artikel, den ich da gelinkt habe, wird jemand zitiert, der sich im Bereich Mobbing sehr engagiert, mit den Worten: "Nach meinen Berechnungen stirbt in Deutschland fast jeden zweiten Tag ein Kind wegen Mobbings.“

Ich glaube leider nicht, dass sich da IRGENDWAS verbessert hat, wenn ich so etwas lese.

in dem Artikel, den ich da gelinkt habe, wird jemand zitiert, der sich im Bereich Mobbing sehr engagiert, mit den Worten: "Nach meinen Berechnungen stirbt in Deutschland fast jeden zweiten Tag ein Kind wegen Mobbings.“

Ich glaube leider nicht, dass sich da IRGENDWAS verbessert hat, wenn ich so etwas lese.

Ja stimmt. Aber weisst du eine Erklärung, wieso sich diese Gruppen zusammenschliessen um jemanden zu quälen. Ich weiss es einfach nicht.

jein.

Ein Teil liegt m.E. wirklich an der allgemeinen Toleranz. Würden die gleichen Kinder körperlich auf jemanden einschlagen, würde ziemlich sicher viel eher und konsequenter jemand eingreifen. Und zwar deutlich spürbarer für die Täter. So aber... Du siehst den Beitrag von @santiago "ok, ist blöd, aber wirklich Lebensgefahr besteht körperlich sehr, seelisch gar nicht." - Das ist angesichts der keinesfalls wenigen TOTEN schon eher absurd. Der einzige mit solchen Denkweisen ist er aber nicht. Auch nicht der einzige, der sagt, dass er "keinesfalls verharmlosen" will - und im nächsten Satz genau das tut - und zwar gründlich. Ohne Absicht, bin ich überzeugt, auch ohne das bewußt zu machen, aber ... mir fehlen die Worte. Und langsam auch die Möglichkeiten, das zu erklären, wenn ich ehrlich bin.

Ein anderer Teil liegt darin, dass wir Menschen soziale Wesen sind. So doof das klingen mag. Ich weiß nicht, wie neutral Du heute über das Thema nachdenken kannst, auch wenn es schon lange her ist - aber die Sache ist die: Dich zu mobben hat die ANDEREN in der Gruppe fester / näher zusammen gebracht, stimmts? Das ist tatsächlich ein sozialer Mechanismus, der gar nicht so unwichtig ist. Nur in solchen Fällen läuft der quasi Amok.

Was den Rest angeht... ich gebe zu, für Mobbing fehlt mir selbst das Verständnis. Ich kann mich in keine Seite wirklich hinein versetzen.

Das ist extrem lange her! Ich denke, dass sich da einiges zum Guten verändert hat, aber nicht optimal, siehe avarrassternes Bericht! Ich habe natürlich auch bei der Erziehung unseres Sohnes extrem viel Wert darauf gelegt, dass er sowas nie machen würde.

in dem Artikel, den ich da gelinkt habe, wird jemand zitiert, der sich im Bereich Mobbing sehr engagiert, mit den Worten: "Nach meinen Berechnungen stirbt in Deutschland fast jeden zweiten Tag ein Kind wegen Mobbings.“

Ich glaube leider nicht, dass sich da IRGENDWAS verbessert hat, wenn ich so etwas lese.

Ich habe da gerade noch einmal darueber nachgedacht, ich glaube, ich hab das Problem. Wahrscheinlich fehlt Dir Wissen.

Gerade, aber nicht nur Kinder, die seelisch misshandelt werden, beispielsweise durch Mobbing suchen die Schuld bei sich. Bei mir war es eine narzisstische Mutter. Ich habe mit 30 (!) begonnen, in Erwägung zu ziehen, dass da von ihrer Seite so einiges grundlegend schief gelaufen ist und nicht von meiner. So richtig klar ist es mir erst seit ca. 3 Jahren.

Menschen, die seelischer Gewalt ausgesetzt sind, sind ausserdem zu aller erst sozial isoliert. Nahezu immer.

Also ja: es mag ZEITLICH sicher möglich sein, auf Hilfe zurück u greifen, statt an den Folgen zu sterben - nur die Art der Verletzungen selbst, die entstehen, wirkt dem eentgege, so dass es eben zu schnell gar nicht möglich ist fuer die Opfer.

jein.

Ein Teil liegt m.E. wirklich an der allgemeinen Toleranz. Würden die gleichen Kinder körperlich auf jemanden einschlagen, würde ziemlich sicher viel eher und konsequenter jemand eingreifen. Und zwar deutlich spürbarer für die Täter. So aber... Du siehst den Beitrag von @santiago "ok, ist blöd, aber wirklich Lebensgefahr besteht körperlich sehr, seelisch gar nicht." - Das ist angesichts der keinesfalls wenigen TOTEN schon eher absurd. Der einzige mit solchen Denkweisen ist er aber nicht. Auch nicht der einzige, der sagt, dass er "keinesfalls verharmlosen" will - und im nächsten Satz genau das tut - und zwar gründlich. Ohne Absicht, bin ich überzeugt, auch ohne das bewußt zu machen, aber ... mir fehlen die Worte. Und langsam auch die Möglichkeiten, das zu erklären, wenn ich ehrlich bin.

Ein anderer Teil liegt darin, dass wir Menschen soziale Wesen sind. So doof das klingen mag. Ich weiß nicht, wie neutral Du heute über das Thema nachdenken kannst, auch wenn es schon lange her ist - aber die Sache ist die: Dich zu mobben hat die ANDEREN in der Gruppe fester / näher zusammen gebracht, stimmts? Das ist tatsächlich ein sozialer Mechanismus, der gar nicht so unwichtig ist. Nur in solchen Fällen läuft der quasi Amok.

Was den Rest angeht... ich gebe zu, für Mobbing fehlt mir selbst das Verständnis. Ich kann mich in keine Seite wirklich hinein versetzen.

Ich muss dir leider zustimmen. Als ich vor einigen Jahren noch in verschiedenen Schulen gearbeitet habe war es wirklich schrecklich. 

Das glaube ich leider nicht. Heutzutage verfolgt das Mobbing und die Grausamkeiten aus der Schule die Kinder in jeden Bereich ihres Lebens. Sie haben ein Smartphone und dort findet das meiste Mobbing statt. 

Ich habe da gerade noch einmal darueber nachgedacht, ich glaube, ich hab das Problem. Wahrscheinlich fehlt Dir Wissen.

Gerade, aber nicht nur Kinder, die seelisch misshandelt werden, beispielsweise durch Mobbing suchen die Schuld bei sich. Bei mir war es eine narzisstische Mutter. Ich habe mit 30 (!) begonnen, in Erwägung zu ziehen, dass da von ihrer Seite so einiges grundlegend schief gelaufen ist und nicht von meiner. So richtig klar ist es mir erst seit ca. 3 Jahren.

Menschen, die seelischer Gewalt ausgesetzt sind, sind ausserdem zu aller erst sozial isoliert. Nahezu immer.

Also ja: es mag ZEITLICH sicher möglich sein, auf Hilfe zurück u greifen, statt an den Folgen zu sterben - nur die Art der Verletzungen selbst, die entstehen, wirkt dem eentgege, so dass es eben zu schnell gar nicht möglich ist fuer die Opfer.

durch die "Ohrfeigen-Debatte" in einem anderen Thread, die dort leider (und ich gebe es zu: vor allem durch meine Schuld) ziemlich OT gelaufen ist - ist mir mal wieder aufgefallen, wie unterschiedlich doch physische und psychische Gewalt meiner Empfindung nach gehandhabt wird.
Juristisch und im Bewußtsein der Menschen.

Ist irgendwo die Rede von einer Ohrfeige, gibt es einen entsetzten Aufschrei quer Beet.
Kann man auch anzeigen, dem Täter drohen Strafen. Im allgemeinen Bewußtsein (inzwischen) sehr, sehr geächtet.
Nun, die tut nicht wirklich weh, es gibt keine Wunden (also mal davon ausgehend, dass die nicht von Goliath persönlich kommt), kein Arzt könnte 3h später eine Verletzung feststellen.
Aber der Rat ist nicht selten: SOFORT ANZEIGEN und das Entsetzen ist groß.

Psychische Angriffe kann man auf diesem Level noch lange nicht anzeigen. Das geht erst, wenn sie auf dem Level "schwere Mißhandlung / schwerer Mißbrauch" sind, darunter nicht. Und die allgemeine Einstellung dazu? Beläuft sich in etwa auf "na das ist aber nicht nett" bis bestenfalls "so ein Ar*** ". Der Rat zur Anzeige - kaum, nun, immerhin der Rat, sich von demjenigen fern zu halten.


Wenn man das mal weiter bis zu einem extremen Fall verfolgt: Ein 11jähriges Mädchen starb durch Angriffe von Mitschülern. "Nur" erfolgten diese nicht körperlich sondern seelisch.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/tragischer-vorfall-toedliches-mobbing-an-berliner-grundschule/23940174.html
nun - was blüht den Tätern? Das gleiche, was passieren würde, wenn sie dieses Mädchen zu Tode geprügelt hätten? Oh nein. Juristisch werden sie vielleicht noch nicht mal angeklagt. Selbst wenn es sich um Erwachsene statt Kinder handeln würde, wäre das nicht anders. Und wenn sie angeklagt werden... naja, gibt eins auf die Finger. Und sozial? Werden sie so geächtet sein wie Menschen, die jemanden zu Tode geprügelt / erstochen / erschossen haben? Ganz sicher nicht.
Warum? Es ist ein Angriff mit Todesfolge, bewußt, vorsätzlich und aktiv, rechtfertigt es den Unterschied, dass er seelisch statt körperlich erfolgt, wenn die Konsequenz die gleiche ist?

Findet Ihr auch, dass sich hier etwas ändern sollte? Oder seid Ihr der Meinung, das passt alles so wie es ist?
 

Ich habe eher den Eindruck, dass gerade in den letzten Jahren die psychische Gewalt vor allem im Internet immer mehr beachtet wird und auch die Gefahren aufzeigt, die sie bewirken kann, s. dein Artikel.
Bis zur Umsetzung in einen Strafkatalog wird es dauern, wie üblich, sowas geht nicht von heute auf morgen, da mahlen die Gesetzesmühlen langsam.

Wenn man überlegt, dass zu meiner Grundschulzeit Ohrfeigen, Rohrstock auf die Finger etc. halbwegs noch normal waren, sich da erstmal aufgelehnt wurde, bis sowas endlich unter Strafe gestellt wurde.

Psychische Gewalt war damals gar kein Begriff, das ist er jedoch schon lange.

Solche Entwicklungen brauchen Zeit, und ich bin mir ziemlich sicher, es geht da in die richtige Richtung.


 

Ja denke ich auch, aber so ein bißchen minimales Anschieben, indem man vielleicht irgendwen zum Nachdenken... Oder zum andres darüber nachdenken bringen kann, wird dabei nicht schaden glaub ich 😏

Du hast mehr Fachwissen als ich... Siehst Du das nit der Lebensgefahr anders? Wenn nein: kannst Du es besser erklaeren?

Sehr viele Mobber waren irgendwann auch Opfer oder Zielscheibe von psychischer Gewalt. 

Sie werden Taeter um keine Opfer mehr zu sein. 
 

durch die "Ohrfeigen-Debatte" in einem anderen Thread, die dort leider (und ich gebe es zu: vor allem durch meine Schuld) ziemlich OT gelaufen ist - ist mir mal wieder aufgefallen, wie unterschiedlich doch physische und psychische Gewalt meiner Empfindung nach gehandhabt wird.
Juristisch und im Bewußtsein der Menschen.

Ist irgendwo die Rede von einer Ohrfeige, gibt es einen entsetzten Aufschrei quer Beet.
Kann man auch anzeigen, dem Täter drohen Strafen. Im allgemeinen Bewußtsein (inzwischen) sehr, sehr geächtet.
Nun, die tut nicht wirklich weh, es gibt keine Wunden (also mal davon ausgehend, dass die nicht von Goliath persönlich kommt), kein Arzt könnte 3h später eine Verletzung feststellen.
Aber der Rat ist nicht selten: SOFORT ANZEIGEN und das Entsetzen ist groß.

Psychische Angriffe kann man auf diesem Level noch lange nicht anzeigen. Das geht erst, wenn sie auf dem Level "schwere Mißhandlung / schwerer Mißbrauch" sind, darunter nicht. Und die allgemeine Einstellung dazu? Beläuft sich in etwa auf "na das ist aber nicht nett" bis bestenfalls "so ein Ar*** ". Der Rat zur Anzeige - kaum, nun, immerhin der Rat, sich von demjenigen fern zu halten.


Wenn man das mal weiter bis zu einem extremen Fall verfolgt: Ein 11jähriges Mädchen starb durch Angriffe von Mitschülern. "Nur" erfolgten diese nicht körperlich sondern seelisch.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/tragischer-vorfall-toedliches-mobbing-an-berliner-grundschule/23940174.html
nun - was blüht den Tätern? Das gleiche, was passieren würde, wenn sie dieses Mädchen zu Tode geprügelt hätten? Oh nein. Juristisch werden sie vielleicht noch nicht mal angeklagt. Selbst wenn es sich um Erwachsene statt Kinder handeln würde, wäre das nicht anders. Und wenn sie angeklagt werden... naja, gibt eins auf die Finger. Und sozial? Werden sie so geächtet sein wie Menschen, die jemanden zu Tode geprügelt / erstochen / erschossen haben? Ganz sicher nicht.
Warum? Es ist ein Angriff mit Todesfolge, bewußt, vorsätzlich und aktiv, rechtfertigt es den Unterschied, dass er seelisch statt körperlich erfolgt, wenn die Konsequenz die gleiche ist?

Findet Ihr auch, dass sich hier etwas ändern sollte? Oder seid Ihr der Meinung, das passt alles so wie es ist?
 

Wer psychische Gewalt erlebt hat, weiß das diese objektiv nicht greifbar ist, sie gerade deshalb viel gefährlicher sein kann und ist. .. mit "stiller" Gewalt können Täter viel erfolgreicher ihre Ziele verfolgen als körperlich aggressive Täter...

Laut Wissenschaft verursacht psychische Gewalt beim Opfer ähnliche Schäden im Hirn wie bei Opfern von physischer Gewalt...

Ich hoffe sehr, dass Menschen zukünftig beim Umgang mit psychischer Gewalt genauso sensibilisiert reagieren wie bei der physischen Gewalt!

https://programm.ard.de/TV/3sat/scobel---psychische-gewalt/eid_28007868282159

Wer psychische Gewalt erlebt hat, weiß das diese objektiv nicht greifbar ist, sie gerade deshalb viel gefährlicher sein kann und ist. .. mit "stiller" Gewalt können Täter viel erfolgreicher ihre Ziele verfolgen als körperlich aggressive Täter...

Laut Wissenschaft verursacht psychische Gewalt beim Opfer ähnliche Schäden im Hirn wie bei Opfern von physischer Gewalt...

Ich hoffe sehr, dass Menschen zukünftig beim Umgang mit psychischer Gewalt genauso sensibilisiert reagieren wie bei der physischen Gewalt!

https://programm.ard.de/TV/3sat/scobel---psychische-gewalt/eid_28007868282159

Sehr viele Mobber waren irgendwann auch Opfer oder Zielscheibe von psychischer Gewalt. 

Sie werden Taeter um keine Opfer mehr zu sein. 
 

Lerider in der Realität ncith umsetzbar.....Gesetzeslage sehr undefiniert.

Hatte das selber spüren dürfen-als Erwachsene nach dem Duschen ein Foto von mir gemacht worden im Eva-Kostüm. Von einer zur anderen weitergeleitet worden und von der an die anderen 20Personen. Für niemanden Strafbar. Nur wenn es Person A gleich an alle weitergeleitet hätte. Wie will man sowas nachverfolgen können. Einer gegen 22 Personen. Meist in Schulsituationen so. Traurig aber hab es schwarz auf weiß von der Polizei.

Ich habe eher den Eindruck, dass gerade in den letzten Jahren die psychische Gewalt vor allem im Internet immer mehr beachtet wird und auch die Gefahren aufzeigt, die sie bewirken kann, s. dein Artikel.
Bis zur Umsetzung in einen Strafkatalog wird es dauern, wie üblich, sowas geht nicht von heute auf morgen, da mahlen die Gesetzesmühlen langsam.

Wenn man überlegt, dass zu meiner Grundschulzeit Ohrfeigen, Rohrstock auf die Finger etc. halbwegs noch normal waren, sich da erstmal aufgelehnt wurde, bis sowas endlich unter Strafe gestellt wurde.

Psychische Gewalt war damals gar kein Begriff, das ist er jedoch schon lange.

Solche Entwicklungen brauchen Zeit, und ich bin mir ziemlich sicher, es geht da in die richtige Richtung.