Leben wir im Zeitalter der Polit-Clowns?

es ist schon faszinierend, dass es möglich ist, jemanden in der Position des amerikanischen Präsidenten zu unterschätzen. Zeigt, wie perfekt er die Manipulation gemeistert hat.

Würdest du mir das näher erläutern?

Ich bin der Meinung, dass Trump von vielen seiner Anhänger überschätzt wird. Zumindest wird er völlig falsch eingeschätzt.

Ich würde ihn nicht als dumm bezeichnen... er hat ein grandioses Händchen für die Manipulation, insbesondere dann, wenn es um seinen eigenen Vorteil geht.

Er hat aber schon Fehler gemacht, die man nur noch als Dummheiten bezeichnen kann.

Ich habe Berichte von ehemaligen politischen Begleitern gelesen, in denen ihm jede langfristige Strategie abgesprochen er wird. Er betreibe mehr eine Politik der impulsiven Reaktionen.

Was ich aber gar nicht sehe ist, dass er es durch Manipulationen versuchen würde, seine eigene Intelligenz und Brillianz zu verschleiern (so habe ich dich verstanden).

Ich denke eher, dass seine Intuition und seine Fähigkeiten zur Manipulation ihm dabei behilflich sind, seine Unfähigkeit zum strategischen Denken und zur klugen Diplomatie verschleiern.

Unterschätzen kann man jeden, denke ich.

naja, also wenn man nur von 12 Uhr bis Mittag denkt und plant, wird man nicht US-Präsident, oder?

Nehmen wir mal das Thema "fake news" - er hat damit die US-Presse faktisch aus dem Rennen genommen. Da sind ganze Teams fulltime damit beschäftigt, alle Infos, die die aus dem weißen Haus bekommen, nachzurecherchieren - die machen nix anderes mehr.
Mit seinen schön lauten, schrillen, und ahm... gewagten Twitter-Postings lenkt er die Aufmerksamkeit weltweit schön auf Nebenschauplätze. Ok, jetzt diskutiert die ganze Welt darüber, dass er nicht nach DK fliegt. Wie spannend. Wäre er hingeflogen, wäre der Besuch in DK keinen Einzeiler wert gewesen.
Er steuert ganz genau, welcher Teil seiner Politik wann von wem diskutiert wird ist meine Schlußfolgerung. Zu jeder Zeit. solche Strategien zieht auch Trump nicht zufällig aus dem Ärmel.

Eine durchaus schlüssige und auch mögliche Interpretation. Er lanciert geschickt, fokussiert geschickt - und lenkt damit vom Wesentlichen ab.

bei jedem anderem wäre es beispielsweise ein riesen Thema gewesen, dass die Rolle der "First Lady", die in den USA schon eine Institution ist, quasi von seiner Tochter übernommen wird.
Um ehrlich zu sein: ich weiß noch nicht mal, OB er verheiratet ist / eine Partnerin hat.
Sollte man meinen, das ist undenkbar bei einem US-Präsidenten. - Hätte ich zumindest angenommen. Nun, ist es offensichtlich nicht, es ist noch nicht mal ein Thema.

Und davon gibt es noch tausend andere Beispiele, außer denen, die ich jetzt genannt habe.

Also sorry, aber dass ihm jegliche langfristige Strategie fehlt und er nicht strategisch denkt / plant - das kaufe ich nicht. Kein bißchen.

Würdest du mir das näher erläutern?

Ich bin der Meinung, dass Trump von vielen seiner Anhänger überschätzt wird. Zumindest wird er völlig falsch eingeschätzt.

Ich würde ihn nicht als dumm bezeichnen... er hat ein grandioses Händchen für die Manipulation, insbesondere dann, wenn es um seinen eigenen Vorteil geht.

Er hat aber schon Fehler gemacht, die man nur noch als Dummheiten bezeichnen kann.

Ich habe Berichte von ehemaligen politischen Begleitern gelesen, in denen ihm jede langfristige Strategie abgesprochen er wird. Er betreibe mehr eine Politik der impulsiven Reaktionen.

Was ich aber gar nicht sehe ist, dass er es durch Manipulationen versuchen würde, seine eigene Intelligenz und Brillianz zu verschleiern (so habe ich dich verstanden).

Ich denke eher, dass seine Intuition und seine Fähigkeiten zur Manipulation ihm dabei behilflich sind, seine Unfähigkeit zum strategischen Denken und zur klugen Diplomatie verschleiern.

Unterschätzen kann man jeden, denke ich.

Ich muss sagen, ich halte Trump im eigentlichen Sinne (leider) nicht für dumm. Zumindest nicht, was seine Intelligenz - oder nennen wir es vielleicht besser Kalkül - im Bereich der Manipulation und Selbstvermarktung angeht. Nur stellt er sich immer wieder das eigene Bein, weil er sich selbst aufgrund seiner narzisstischen Ego-Züge überschätzt und für unantastbar hält. Das geht dann nach hinten los, aus den Fehlern lernt er nicht, weil er der Meinung ist, das nicht nötig zu haben und eigene Fehler nicht mal erkennen würde, wenn sie ihm ins Gesicht schreien würden. Und leider gibt es verdammt viele, die da der gleichen Ansicht sind wie er. Er war intelligent genug, um hoch aufzusteigen, indem er wusste, wie er sich die Dummheit und Naivität der Masse zunutze macht.

Ich muss sagen, ich halte Trump im eigentlichen Sinne (leider) nicht für dumm. Zumindest nicht, was seine Intelligenz - oder nennen wir es vielleicht besser Kalkül - im Bereich der Manipulation und Selbstvermarktung angeht. Nur stellt er sich immer wieder das eigene Bein, weil er sich selbst aufgrund seiner narzisstischen Ego-Züge überschätzt und für unantastbar hält. Das geht dann nach hinten los, aus den Fehlern lernt er nicht, weil er der Meinung ist, das nicht nötig zu haben und eigene Fehler nicht mal erkennen würde, wenn sie ihm ins Gesicht schreien würden. Und leider gibt es verdammt viele, die da der gleichen Ansicht sind wie er. Er war intelligent genug, um hoch aufzusteigen, indem er wusste, wie er sich die Dummheit und Naivität der Masse zunutze macht.

Der Regierungsturnus "Trump" geht hoffentlich nicht in die Verlängerung...

Der Regierungsturnus "Trump" geht hoffentlich nicht in die Verlängerung...

da würde ich mal gar nicht darauf wetten. Der wird noch mal antreten denke ich und so wie ich von weit weg die allgemeine Stimmung in den USA mitbekomme - auch gewinnen.

Eine durchaus schlüssige und auch mögliche Interpretation. Er lanciert geschickt, fokussiert geschickt - und lenkt damit vom Wesentlichen ab.

naja, also wenn man nur von 12 Uhr bis Mittag denkt und plant, wird man nicht US-Präsident, oder?

Nehmen wir mal das Thema "fake news" - er hat damit die US-Presse faktisch aus dem Rennen genommen. Da sind ganze Teams fulltime damit beschäftigt, alle Infos, die die aus dem weißen Haus bekommen, nachzurecherchieren - die machen nix anderes mehr.
Mit seinen schön lauten, schrillen, und ahm... gewagten Twitter-Postings lenkt er die Aufmerksamkeit weltweit schön auf Nebenschauplätze. Ok, jetzt diskutiert die ganze Welt darüber, dass er nicht nach DK fliegt. Wie spannend. Wäre er hingeflogen, wäre der Besuch in DK keinen Einzeiler wert gewesen.
Er steuert ganz genau, welcher Teil seiner Politik wann von wem diskutiert wird ist meine Schlußfolgerung. Zu jeder Zeit. solche Strategien zieht auch Trump nicht zufällig aus dem Ärmel.

eben, der hat im Grunde jegliche Klimapolitik vernichtet, Sozialversicherungen wieder abgeschafft in Massen, lässt gegen Flüchtlinge aus Mexiko die Soldaten aufmarschieren, trennt bei den mexikanischen Flüchtlingen die Kinder von ihren Eltern trennen (vom Rest nicht zu reden), usw. usw. usw. ... während die Welt darüber diskutiert, wann er zum Kaffeekränzchen nach DK fliegt. ... ahm... HALLO?!?

Von wegen keine strategischen Pläne...

Das ist deine Interpretation...

...ich sehe das allerdings anders.

Es ist ja kein Geheimnis, dass er die Kandidatur zunächst gar nicht ernsthaft betrieben hat.

Und auch die Tatsache, dass er es letztendlich geschafft hat, würde ich weit weniger einem intelligenten Auftritt oder Agieren, als einem unglücklichen Zusammentreffen  verschiedener externer Faktoren zuschreiben (daher auch seine Überraschung über seine echten Siegeschancen):

o Einem sehr unglücklcihen Auftritt seiner politischen Gegener (sowohl bei den Republikanern, als auch bei den Demokraten).

o Externer Einflussnahme, die auf eine Destabilisierung des Westens / der Nato abzielte.

o Einem Lawineneffekt bei US-Wählergruppen, die sich abgehängt und vergessen fühlen.

Das einzige was ich ihm zurechnen würde, wäre das Gespür für die letztgenannte Gruppe, deren Wut und Frust er sich zunutze machen konnte.

Trump hat bislang nur erreicht, dass diejeniegen Wähler, die ihn früher  abgelehnt haben, das jetzt erst recht tun, während jene, die ihn als Hoffnungsträger betrachtet haben, ihn nicht fallen lassen wollen. Er hat also die Spaltung noch vertieft.

Auch mit dem Dänemark-Coup / -Blödsinn hat er letztenendes seinem Land, seinem Amt und dem transatlantischen Bündnis nur geschadet. Alles nur für einen kurzfristigen Punkt zu seinen Gunsten, um die Aufmerksamkeit von bestimmten unangenehmen Nachrichten abzuwenden.

Wenn er wieder Chancen auf eine Wiederwahl haben sollte, dann nicht wegen einer klugen Politik, sondern inerster Linie wegen des Totalversagens der Opposition.

Die von dir genannten Punkte werden doch durchaus diskutiert...

Also zumindest finde ich das regelmäßig in der US-Presse.

Bei seinen Fans mag diese Taktik (ich würde dieses impulsive Agieren nicht als Strategie sehen) allerdings verfangen.

Das ist deine Interpretation...

...ich sehe das allerdings anders.

Es ist ja kein Geheimnis, dass er die Kandidatur zunächst gar nicht ernsthaft betrieben hat.

Und auch die Tatsache, dass er es letztendlich geschafft hat, würde ich weit weniger einem intelligenten Auftritt oder Agieren, als einem unglücklichen Zusammentreffen  verschiedener externer Faktoren zuschreiben (daher auch seine Überraschung über seine echten Siegeschancen):

o Einem sehr unglücklcihen Auftritt seiner politischen Gegener (sowohl bei den Republikanern, als auch bei den Demokraten).

o Externer Einflussnahme, die auf eine Destabilisierung des Westens / der Nato abzielte.

o Einem Lawineneffekt bei US-Wählergruppen, die sich abgehängt und vergessen fühlen.

Das einzige was ich ihm zurechnen würde, wäre das Gespür für die letztgenannte Gruppe, deren Wut und Frust er sich zunutze machen konnte.

Trump hat bislang nur erreicht, dass diejeniegen Wähler, die ihn früher  abgelehnt haben, das jetzt erst recht tun, während jene, die ihn als Hoffnungsträger betrachtet haben, ihn nicht fallen lassen wollen. Er hat also die Spaltung noch vertieft.

Auch mit dem Dänemark-Coup / -Blödsinn hat er letztenendes seinem Land, seinem Amt und dem transatlantischen Bündnis nur geschadet. Alles nur für einen kurzfristigen Punkt zu seinen Gunsten, um die Aufmerksamkeit von bestimmten unangenehmen Nachrichten abzuwenden.

Wenn er wieder Chancen auf eine Wiederwahl haben sollte, dann nicht wegen einer klugen Politik, sondern inerster Linie wegen des Totalversagens der Opposition.

und wie erklärst Du, dass er auch tatsächlich einen Handelskrieg mit der EU angezettelt hat - und das noch nicht mal ein Thema ist?
wie erklärst Du, dass an allen Ecken und Enden "Fridays for future" ein Mega Thema ist - nur in den USA, wo die Klimapolitik mit einem Schlag vernichtet wurde - da ist ... STILLE?
Wie erklärst Du, dass kein Hahn danach kräht, wie er mit den mexikanischen Flüchtlingen umgeht, denn auch da setzt er um, womit er zur Wahl angetreten ist? Wie in zig anderen Punkten auch? Auch wenn ich nun echt kein Fan von ihm bin, aber in Sachen Umsetzung von Wahlparolen macht er mehr, als von Politikern sonst zu sehen ist - nur außerhalb der USA bekommt man das wohl überiwegend noch nicht mal mit.
Seine Unterstützung wächst damit. Beständig, obwohl er sich überhaupt nicht davor scheut zu polarisieren (oder auch teilweise deswegen).
Er grenzt Randgruppen aus - Homosexuelle beispielsweise - meiner Meinung nach auch nicht zufällig, denn auch das erhöht den Zusammenhalt der Masse - und seine Unterstützung- deutlich. Nicht weil alle gegen Homosexuelle sind, sondern weil Ausgrenzung soziale Funktionen hat, die zu gern unterschlagen werden.

???

Die Handelsstreitigkeiten zwischen der Trump-Administration und weiten Teilen des Rests der Welt beherrschen doch derzeit die Medien...

...aber speziell im Handelsstreit mit der EU ist seit letzten Sommer ja auch etwas Ruhe eingekehrt. Dafür legt er sich nun mit China an.

Mit einigen Dingen, was die angesprochenen Handelsstreitigkeiten betrifft, hat Trump auch gar nicht so unrecht. Hier geht es mir um die Art seiner Drohungen und Maßnahmen, speziell gegenüber Bündnispartnern.

Die Klimafrage hat den Durchschnitts-Ami vermutlich noch nie besonders interessiert. Die Obama-Administration hat da eher die Ostküsten-Stimmung vertreten.

Der Klima-Hype, der jetzt hier in Europa abgeht, wurde aber sicher auch durch den Rückzug der Amis von den früher beschlossenen Zielen befeuert.

Trump hat in seinen Wahlkampagnen dermaßen viele absurde Versprechen abgegeben, dass ich es für ausgeschlossen halte, dass ich deine Meinung irgendwann teilen werde.

Ist Hillary Clinton im Gefängnis?
Steht die Mauer von Küste zu Küste im Süden und hat sie Mexiko bezahlt?
Hat er Südkorea und Japan die Atombombe verkauft?
u.s.w.
 

Ich muss sagen, ich halte Trump im eigentlichen Sinne (leider) nicht für dumm. Zumindest nicht, was seine Intelligenz - oder nennen wir es vielleicht besser Kalkül - im Bereich der Manipulation und Selbstvermarktung angeht. Nur stellt er sich immer wieder das eigene Bein, weil er sich selbst aufgrund seiner narzisstischen Ego-Züge überschätzt und für unantastbar hält. Das geht dann nach hinten los, aus den Fehlern lernt er nicht, weil er der Meinung ist, das nicht nötig zu haben und eigene Fehler nicht mal erkennen würde, wenn sie ihm ins Gesicht schreien würden. Und leider gibt es verdammt viele, die da der gleichen Ansicht sind wie er. Er war intelligent genug, um hoch aufzusteigen, indem er wusste, wie er sich die Dummheit und Naivität der Masse zunutze macht.

also 1 punkt der mir an trump gefällt ist:

america first !!!

die umsetzung ist nicht immer die feinste art & weise
 

Da würde ich dir mit J.M. Keynes gegenhalten: Gerade weil es auch gilt, die Errungenschaften einer sozialen Marktwirtschaft zu erhalten, bedarf es intelligenter Schutzmechanismen; und dazu können auch Schutzzölle oder auch temporäre Marktabschottungen gehören! Die USA können völlig autark vom Welthandel existieren genau wie Russland oder ein unitäres Europa. Der globale Welthandel existiert NOCH lediglich einzig dazu, Gewinne noch zu maximieren. Um Gewinne zu realisieren reichen die von mir genannten "Binnenmärkte", wenn man sie so nennen mag.

Ich musste das heute morgen zweimal lesen...

Nachdem die dänische Regierung und die lokalen Vertreter einen Verkauf Grönlands an die USA, die von Mr. Trump ins Gespräch gebracht worden war, als abwegig zurückgewiesen haben, weil man Länder und Völker heutzutage in der zivilisierten Welt nicht mehr verkaufen würde...

...hat der US-Präsident seinen Staatsbesuch in Dänemark abgesagt!

Der britische Premierminister will dem nicht nachstehen und hat verlauten lassen, die Vertreter der EU seinen etwas "negativ", was die Brexit-Nachverhandlungen angeht, aber er werde diese Sache mit Schmackes angehen und dann würde das schon hinhauen...

???

Und in Italien? Als Italophiler komme ich in eine seelische Krise beim Lesen der ektuellen Nachrichten!

Das sind die einzigen Beispiele, die dir zu "Polit-Clowns" einfallen?

Es sind die, die den vollkommenen Irrsinn zur Methode erklären...

...abseits von verschiedenen Ansichten und Auffassungen.

Ein US Präsident, der solche Meldungen auf Twitter postet, wer hätte das vor der Ära Trump für möglich gehalten?
 

oh Graus, Du erinnerst mich an meine VWL - Vorlesungen... echt das Fach, was ich mit Abstand am wenigsten gemocht habe.

" Es sind die, die den vollkommenen Irrsinn zur Methode erklären......abseits von verschiedenen Ansichten und Auffassungen. "

Das sehe ich ähnlich. Letztendlich Realsatire am laufenden Band.

Die EU als Wirtschaftsgemeinschaft ist im Grunde nicht schlecht,
es kann nur nicht sein, dass nur eine Nation, eben diese Gemeinschaft, zum größten Teil, am laufen hält.
Plus Bankenrettung, Staatenrettung und Flüchtlingsaufnahme .
Und die Bürger dieses Staates deshalb übermäßig belastet werden.

naja, also wenn man nur von 12 Uhr bis Mittag denkt und plant, wird man nicht US-Präsident, oder?

Nehmen wir mal das Thema "fake news" - er hat damit die US-Presse faktisch aus dem Rennen genommen. Da sind ganze Teams fulltime damit beschäftigt, alle Infos, die die aus dem weißen Haus bekommen, nachzurecherchieren - die machen nix anderes mehr.
Mit seinen schön lauten, schrillen, und ahm... gewagten Twitter-Postings lenkt er die Aufmerksamkeit weltweit schön auf Nebenschauplätze. Ok, jetzt diskutiert die ganze Welt darüber, dass er nicht nach DK fliegt. Wie spannend. Wäre er hingeflogen, wäre der Besuch in DK keinen Einzeiler wert gewesen.
Er steuert ganz genau, welcher Teil seiner Politik wann von wem diskutiert wird ist meine Schlußfolgerung. Zu jeder Zeit. solche Strategien zieht auch Trump nicht zufällig aus dem Ärmel.

Es wird immer besser...

...mit ehrfurchtsvoller Geste in die Mikrofone, die es in die Welt tragen sollen:

"I am the chosen one to lead trade war against China!"

"Ich bin der Auserwählte, den Handelskrieg gegen China zu führen!"

ok, habe es gerade gegoogelt, er ist verheiratet und offiziell ist seine Frau First Lady. - fein, macht ihn zum ersten US-Präsidenten, bei dem man sowas erst recherchieren muss.

So viel zur Steuerung von Aufmerksamkeit und Information....

Ich befürchte, dass du recht hast!

Es geht weiter...

...Bolsonaro, Brasiliens Staatspräsident, erwartet eine Entschuldigung von Macron, bevor er die Hilfe der G7 für die Waldbrände annimmt.

Und nicht zu vergessen das auch in Trump deutsch steckt 

Es geht weiter...

...Bolsonaro, Brasiliens Staatspräsident, erwartet eine Entschuldigung von Macron, bevor er die Hilfe der G7 für die Waldbrände annimmt.

Und nicht zu vergessen das auch in Trump deutsch steckt 

Das macht mir Angst!  

Gehört vielleicht nicht so ganz hier er:

Wenn ich mir die Wahlergbnisse von Brandenburg und Sachsen ansehe und sehe AFD über 20 % - So denke ich das die Wähler auch wohl Clowns sind. 

Trump poltert, Trump provoziert. Trump hat einen nicht alltäglichen, sehr gewöhnungsbedürftigen Politikstil.
Fazit: Trump hat nur überaus negative Eigenschaften aufzuweisen.

Jetzt kommt deine Aussage dazu: 
>UND NICHT ZU VERGESSEN; DASS IN TRUMP DEUTSCH STECKT<
Frage jetzt an dich. : Haben deiner Ansicht nach, alle diese negativen Eigenschaften, die diesem  amerikanischen Präsidenten zugeordnet werden, mit seinen deuschen Wurzeln zu tuen?

Bitte mal um Aufklärung und deine Meinung dazu.  
 

Nein. Ich schrieb das tagesaktuell als er bei einem Treffen mit Fr. Merkel im Zuge des G7 Gipfels sich so vor der Presse geäußert hat.
Und selbst unsere sonst immer recht gezügelte Kanzlerin sich dabei ein Lachen nicht verkneifen konnte. 

Das hatte nichts mit seinen negativen Eigenschaften zu tun. Wie kommst du auf diese Konstruktion? 

Hallo, in dem anderen Politikthread,  (Runder Tisch) habe ich versucht, es zu erklären , warum Menschen, besonders  dort in den östlichen Bundesländern, vermehrt die AfD wählen.
Kannst du ja mal dort hinein schauen und deine Meinung dazu äußern.