Glauben contra Emanzipation
Mehr lesen
Wieso ist Glaube = Steinzeit?
Hallo liebe daoga,
vielen Dank für Deine offene Antwort.
Sei mir nicht böse, wenn ich ebenso offen bin. Ich finde es erstaunlich, als "Troll" verdächtigt zu werden, nur weil ich mich bemühe, nach den Regeln Gottes zu leben?
Was ist falsch daran?
Ist in unserem Land der Glauben bereits dermaßen verpönt?
Wir alle verdanken Gott unser Leben, unsere Existenz. Das Befolgen der von Ihm aufgestellten Regeln empfinde ich als selbstverständlich; ebenso meine tief empfundene Demut und Dankbarkeit.
Die von Dir genannten atheistischen Plätze habe ich besucht. Ich muss gestehen, ich empfinde das dortige Treiben als recht befremdlich. In sämtlichen dort stattfindenden Diskussionen fehlt das Wichtigste Argument überhaupt: der Willen Gottes. Wie kann eine Diskussion geführt werden, ohne Gott als Grundlage allen Seins zu berücksichtigen?
Was hingegen empfindest Du als falsch an den von mir in meinem ersten Beitrag genannten Regeln?
http://www.arche-internetz.net/viewtopic.php?f=2&t=1401
Scheinbar ist es für Dich nicht nachvollziehbar, dass ich auch meinem Ehemann gegenüber eine tiefte Dankbarkeit empfinde. Auch dies ist eine Frage von Demut, Liebe und Respekt. Dies ist meine Erziehung, dies ist mein Glaube, dies ist meine innere Überzeugung. Mein Ehemann arbeitet hart für sein Geld, sein jetziger Aufenthalt in Bangkok zwingt ihn, mehrere Monate lang in einem fremden Land zu verbringen. Warum soll ich ihn hierin nicht unterstützen und Dankbarkeit empfinden? Er opfert sich auch für mein Wohlergehen auf.
Bitte sei mir nicht Böse wegen meiner offenen Antwort.
Viele liebe Grüße
Gertrud
Naiv?
Hallo, Gertrud (wenn Du tatsächlich echt bist).
Aber nach Deinem ersten Post mußte ich schließen, daß Du entweder sehr, sehr naiv... oder ein Troll bist. Und da sich von letzteren definitiv mehr im Internet tummeln, ging ich davon aus. Andere in diesem Forum offenbar auch, sonst hättest Du vermutlich schon früher eine Antwort bekommen. Also bist Du wohl doch naiv... im Sinne von unwissend, was an Wissen über die Bibel hinausgeht, und gar nicht dazu erzogen, kritisch zu denken und Fragen zu stellen. Das ist wohl auch das, was Du als "befremdliches Treiben" in den Atheisten-Foren verstehst. Dort verläßt man sich nicht auf das, was andere einem vorkauen, sondern strengt selbst das Hirn an und informiert sich (na ja, nicht alle, aber die meisten), und man zieht daraus auch Schlüsse für das eigene Leben. Wie zum Beispiel, daß man halt nicht an Götter glaubt, die total unlogisch sind, wie den Bibel-Gott. Der erschafft den Menschen mit Neugier, um ein Beispiel zu nennen, und wirft sie dann aus dem Paradies, als sie aus reiner Neugier den berühmten Apfel essen. Oder, der Gott befieht "wachset und mehret euch", nur um kurz danach alles "mißraten gewachsene" in einer Sintflut auszulöschen... nach Allwissenheit sieht das nicht aus, eher nach einer Bürokratie, in der die Linke nicht weiß, was die Rechte tut. Und so etwas war es tatsächlich, der "allmächtige allwissende Gott" der Bibel namens El, der spätere Jahwe, war ursprünglich nämlich nur ein einzelner Gott aus einem ganzen Götterpantheon (das die Menschen erschuf und über die Sintflut beschloß), weder der größte noch der mächtigste Gott, aber dafür verheiratet mit einer Göttin namens Aschera, deren letzte Reste bis heute als "Geist Gottes" (auf hebräisch ruach = weiblich, also eigentlich "Geistin") überlebt haben. Abraham, auf den die heutigen Buchreligionen Judentum/Christentum/Islam zurückgehen, war kein Monotheist, der Monotheismus war zu seiner Zeit nämlich noch gar nicht erfunden *, er hatte nur seinen persönlichen "Lieblingsgott", eben jenen Gott El, so wie heute noch jeder gläubige Hindu seine persönliche Lieblingsgottheit(en) aus dem indischen Riesenpantheon (geschätzte 3 Millionen Götter!) verehrt. Mehr zu El und seiner Frau Aschera, die übrigens auch lange Zeit vom "Volk Israel" verehrt wurde, findest Du übrigens in Wikipedia... und ratsam ist es auch, mal über die Sumerische Mythologie nachzulesen (Wikipedia), wo Du die älteste bekannte Fassung der Sintflutsage findest (Gilgamesch-Epos), viel älter als das Alte Testament, das zum größten Teil erst während des Babylonischen Exils um 550 vor Chr. niedergeschrieben wurde. Und dort, in den Legenden der Sumerer, hat die Geschichte mehr Sinn und Logik, weil dort mehr als nur ein einziger Gott beteiligt ist...
Stimmt. In der Bibel steht das alles nicht. Aber das ist kein Wunder, schließlich wurde die Bibel, so wie wir sie heute kennen, erst ziemlich spät verfaßt, und sorgfältig "gereinigt" von allem, was vorher mal Sache gewesen war und als nicht mehr zeitgemäß oder wünschenswert galt. Wie Aschera und die anderen Götter... Bist Du jetzt schockiert, was Dein Glauben tatsächlich für Grundlagen hat? Da halte ich es mit dem klugen Satz von Heinrich Böll, der schrieb: "Atheisten sind langweilig, die wollen immer nur über Gott sprechen." Um darüber sprechen zu können, warum der eine glaubt und der andere nicht, braucht man zuerst so etwas wie ein Grundwissen über den Ursprung der betreffenden Religion. Obwohl ich definitiv kein Experte bin... (also prügelt mich bitte nicht, Ihr anderen Mitleser, wenn ich was verkehrt ausgedrückt habe... 
)
* als "Erfinder" des Monotheismus gilt der Pharao Amenophis IV alias Echnaton, der "Ketzerkönig", Ehemann der berühmten Nofretete und Vater von Tut-Ench-Amun (die dürften Dir wohl bekannt sein). Er fiel allerdings mit dem Versuch, den Alleinglauben an den einen Gott Aton (Sonnengott) einzuführen, fürchterlich auf die Nase (wieder: Wiki befragen!)... das haben ... und seine Nachfolger später besser hingekriegt, aber die hatten es auch nur mit einem kleinen Volk von Wandernomaden zu tun und nicht mit einem ganzen etablierten Reich, in dem die alten, geschaßten Religionen und deren Hüter nach wie vor große Macht besaßen...
Und wenn Dich das nicht von weiterer Diskussion abschreckt, können wir gerne weitermachen (vorausgesetzt ich kann mich wieder einloggen, ich hab hier Probleme mit der Bestätigung der Registrierung, ich kriege einfach keinen lesbaren Link zur Accountaktivierung im Mail, irgendein Admin, hilfe???)
Liebe Grüße
Daoga
Gefällt mir
Naiv?
Hallo, Gertrud (wenn Du tatsächlich echt bist).
Aber nach Deinem ersten Post mußte ich schließen, daß Du entweder sehr, sehr naiv... oder ein Troll bist. Und da sich von letzteren definitiv mehr im Internet tummeln, ging ich davon aus. Andere in diesem Forum offenbar auch, sonst hättest Du vermutlich schon früher eine Antwort bekommen. Also bist Du wohl doch naiv... im Sinne von unwissend, was an Wissen über die Bibel hinausgeht, und gar nicht dazu erzogen, kritisch zu denken und Fragen zu stellen. Das ist wohl auch das, was Du als "befremdliches Treiben" in den Atheisten-Foren verstehst. Dort verläßt man sich nicht auf das, was andere einem vorkauen, sondern strengt selbst das Hirn an und informiert sich (na ja, nicht alle, aber die meisten), und man zieht daraus auch Schlüsse für das eigene Leben. Wie zum Beispiel, daß man halt nicht an Götter glaubt, die total unlogisch sind, wie den Bibel-Gott. Der erschafft den Menschen mit Neugier, um ein Beispiel zu nennen, und wirft sie dann aus dem Paradies, als sie aus reiner Neugier den berühmten Apfel essen. Oder, der Gott befieht "wachset und mehret euch", nur um kurz danach alles "mißraten gewachsene" in einer Sintflut auszulöschen... nach Allwissenheit sieht das nicht aus, eher nach einer Bürokratie, in der die Linke nicht weiß, was die Rechte tut. Und so etwas war es tatsächlich, der "allmächtige allwissende Gott" der Bibel namens El, der spätere Jahwe, war ursprünglich nämlich nur ein einzelner Gott aus einem ganzen Götterpantheon (das die Menschen erschuf und über die Sintflut beschloß), weder der größte noch der mächtigste Gott, aber dafür verheiratet mit einer Göttin namens Aschera, deren letzte Reste bis heute als "Geist Gottes" (auf hebräisch ruach = weiblich, also eigentlich "Geistin") überlebt haben. Abraham, auf den die heutigen Buchreligionen Judentum/Christentum/Islam zurückgehen, war kein Monotheist, der Monotheismus war zu seiner Zeit nämlich noch gar nicht erfunden *, er hatte nur seinen persönlichen "Lieblingsgott", eben jenen Gott El, so wie heute noch jeder gläubige Hindu seine persönliche Lieblingsgottheit(en) aus dem indischen Riesenpantheon (geschätzte 3 Millionen Götter!) verehrt. Mehr zu El und seiner Frau Aschera, die übrigens auch lange Zeit vom "Volk Israel" verehrt wurde, findest Du übrigens in Wikipedia... und ratsam ist es auch, mal über die Sumerische Mythologie nachzulesen (Wikipedia), wo Du die älteste bekannte Fassung der Sintflutsage findest (Gilgamesch-Epos), viel älter als das Alte Testament, das zum größten Teil erst während des Babylonischen Exils um 550 vor Chr. niedergeschrieben wurde. Und dort, in den Legenden der Sumerer, hat die Geschichte mehr Sinn und Logik, weil dort mehr als nur ein einziger Gott beteiligt ist...
Stimmt. In der Bibel steht das alles nicht. Aber das ist kein Wunder, schließlich wurde die Bibel, so wie wir sie heute kennen, erst ziemlich spät verfaßt, und sorgfältig "gereinigt" von allem, was vorher mal Sache gewesen war und als nicht mehr zeitgemäß oder wünschenswert galt. Wie Aschera und die anderen Götter... Bist Du jetzt schockiert, was Dein Glauben tatsächlich für Grundlagen hat? Da halte ich es mit dem klugen Satz von Heinrich Böll, der schrieb: "Atheisten sind langweilig, die wollen immer nur über Gott sprechen." Um darüber sprechen zu können, warum der eine glaubt und der andere nicht, braucht man zuerst so etwas wie ein Grundwissen über den Ursprung der betreffenden Religion. Obwohl ich definitiv kein Experte bin... (also prügelt mich bitte nicht, Ihr anderen Mitleser, wenn ich was verkehrt ausgedrückt habe... )
* als "Erfinder" des Monotheismus gilt der Pharao Amenophis IV alias Echnaton, der "Ketzerkönig", Ehemann der berühmten Nofretete und Vater von Tut-Ench-Amun (die dürften Dir wohl bekannt sein). Er fiel allerdings mit dem Versuch, den Alleinglauben an den einen Gott Aton (Sonnengott) einzuführen, fürchterlich auf die Nase (wieder: Wiki befragen!)... das haben ... und seine Nachfolger später besser hingekriegt, aber die hatten es auch nur mit einem kleinen Volk von Wandernomaden zu tun und nicht mit einem ganzen etablierten Reich, in dem die alten, geschaßten Religionen und deren Hüter nach wie vor große Macht besaßen...
Und wenn Dich das nicht von weiterer Diskussion abschreckt, können wir gerne weitermachen (vorausgesetzt ich kann mich wieder einloggen, ich hab hier Probleme mit der Bestätigung der Registrierung, ich kriege einfach keinen lesbaren Link zur Accountaktivierung im Mail, irgendein Admin, hilfe???)
Liebe Grüße
Daoga
Gefällt mir
Kannst du deine Antwort nicht finden?
Ich kann mir auch nicht ganz
vorstellen, dass dieser Beitrag ernst gemeint ist!! Bin christlich erzogen worden, aber in einem völlig normalen Rahmen! ( sind sonntags in die Kirche gegangen, das wars dann).
Heißt es nicht immer, vor Gott sind alle Menschen gleich? Sind wir Frauen keine Menschen? ich habe einen tollen Job
(ich hätte meinen Mann niemals um Erlaubnis gefragt, ob ich arbeiten darf!) ein erwachsenes Kind und bin mit meinem Leben sehr zufrieden. Ja, ich kümmere mich auch um den Haushalt, aber wenn ich mal keine Lust habe, kocht mein Mann oder wir gehen essen.
ch hab mein eigenes Konto, auf dieses hat mein Mann keinen Zugriff ( ich auf seines schon 
)
Das alles hat mit den Geboten Gottes nichts zu tun. Wenn es um wichtige Dinge geht, sprechen mein Mann und ich darüber und finden halt irgendeine Lösung.
Wenn ich mit einer Freundin ausgehen will oder mal einen Tag wegfahren möchte mache ich das einfach.
Wüsste nicht, dass in der Bibel steht, das wäre verboten!!??
Der Schwachsinn, dass die Frau dem Manne untertan sein soll ( siehe deinen Link mit der Arche) kann ich schon lange nicht mehr hören. Ist dein Mann auch so christlich wie du?? Was passiert, wenn er eine andere Frau kennenlernt und dich verlässt ( was ich dir ganz gewiss nicht wünsche!). Wovon lebst du dann? Hast du wenigstens eine Ausbildung?
Leistest du keine Arbeit, indem du den ganzen Haushalt versorgst? Deine Arbeit ist nicht weniger wert als die deines Mannes!
Vermutlich wird es aber leider so sein, dass du aus deinem anerzogenen Schema nicht so leicht entfliehen kannst. Versuch es wenigstens ein bißchen!
alles Gute
icebird 2
Gefällt mir
Naiv?
Hallo, Gertrud (wenn Du tatsächlich echt bist).
Aber nach Deinem ersten Post mußte ich schließen, daß Du entweder sehr, sehr naiv... oder ein Troll bist. Und da sich von letzteren definitiv mehr im Internet tummeln, ging ich davon aus. Andere in diesem Forum offenbar auch, sonst hättest Du vermutlich schon früher eine Antwort bekommen. Also bist Du wohl doch naiv... im Sinne von unwissend, was an Wissen über die Bibel hinausgeht, und gar nicht dazu erzogen, kritisch zu denken und Fragen zu stellen. Das ist wohl auch das, was Du als "befremdliches Treiben" in den Atheisten-Foren verstehst. Dort verläßt man sich nicht auf das, was andere einem vorkauen, sondern strengt selbst das Hirn an und informiert sich (na ja, nicht alle, aber die meisten), und man zieht daraus auch Schlüsse für das eigene Leben. Wie zum Beispiel, daß man halt nicht an Götter glaubt, die total unlogisch sind, wie den Bibel-Gott. Der erschafft den Menschen mit Neugier, um ein Beispiel zu nennen, und wirft sie dann aus dem Paradies, als sie aus reiner Neugier den berühmten Apfel essen. Oder, der Gott befieht "wachset und mehret euch", nur um kurz danach alles "mißraten gewachsene" in einer Sintflut auszulöschen... nach Allwissenheit sieht das nicht aus, eher nach einer Bürokratie, in der die Linke nicht weiß, was die Rechte tut. Und so etwas war es tatsächlich, der "allmächtige allwissende Gott" der Bibel namens El, der spätere Jahwe, war ursprünglich nämlich nur ein einzelner Gott aus einem ganzen Götterpantheon (das die Menschen erschuf und über die Sintflut beschloß), weder der größte noch der mächtigste Gott, aber dafür verheiratet mit einer Göttin namens Aschera, deren letzte Reste bis heute als "Geist Gottes" (auf hebräisch ruach = weiblich, also eigentlich "Geistin") überlebt haben. Abraham, auf den die heutigen Buchreligionen Judentum/Christentum/Islam zurückgehen, war kein Monotheist, der Monotheismus war zu seiner Zeit nämlich noch gar nicht erfunden *, er hatte nur seinen persönlichen "Lieblingsgott", eben jenen Gott El, so wie heute noch jeder gläubige Hindu seine persönliche Lieblingsgottheit(en) aus dem indischen Riesenpantheon (geschätzte 3 Millionen Götter!) verehrt. Mehr zu El und seiner Frau Aschera, die übrigens auch lange Zeit vom "Volk Israel" verehrt wurde, findest Du übrigens in Wikipedia... und ratsam ist es auch, mal über die Sumerische Mythologie nachzulesen (Wikipedia), wo Du die älteste bekannte Fassung der Sintflutsage findest (Gilgamesch-Epos), viel älter als das Alte Testament, das zum größten Teil erst während des Babylonischen Exils um 550 vor Chr. niedergeschrieben wurde. Und dort, in den Legenden der Sumerer, hat die Geschichte mehr Sinn und Logik, weil dort mehr als nur ein einziger Gott beteiligt ist...
Stimmt. In der Bibel steht das alles nicht. Aber das ist kein Wunder, schließlich wurde die Bibel, so wie wir sie heute kennen, erst ziemlich spät verfaßt, und sorgfältig "gereinigt" von allem, was vorher mal Sache gewesen war und als nicht mehr zeitgemäß oder wünschenswert galt. Wie Aschera und die anderen Götter... Bist Du jetzt schockiert, was Dein Glauben tatsächlich für Grundlagen hat? Da halte ich es mit dem klugen Satz von Heinrich Böll, der schrieb: "Atheisten sind langweilig, die wollen immer nur über Gott sprechen." Um darüber sprechen zu können, warum der eine glaubt und der andere nicht, braucht man zuerst so etwas wie ein Grundwissen über den Ursprung der betreffenden Religion. Obwohl ich definitiv kein Experte bin... (also prügelt mich bitte nicht, Ihr anderen Mitleser, wenn ich was verkehrt ausgedrückt habe... )
* als "Erfinder" des Monotheismus gilt der Pharao Amenophis IV alias Echnaton, der "Ketzerkönig", Ehemann der berühmten Nofretete und Vater von Tut-Ench-Amun (die dürften Dir wohl bekannt sein). Er fiel allerdings mit dem Versuch, den Alleinglauben an den einen Gott Aton (Sonnengott) einzuführen, fürchterlich auf die Nase (wieder: Wiki befragen!)... das haben ... und seine Nachfolger später besser hingekriegt, aber die hatten es auch nur mit einem kleinen Volk von Wandernomaden zu tun und nicht mit einem ganzen etablierten Reich, in dem die alten, geschaßten Religionen und deren Hüter nach wie vor große Macht besaßen...
Und wenn Dich das nicht von weiterer Diskussion abschreckt, können wir gerne weitermachen (vorausgesetzt ich kann mich wieder einloggen, ich hab hier Probleme mit der Bestätigung der Registrierung, ich kriege einfach keinen lesbaren Link zur Accountaktivierung im Mail, irgendein Admin, hilfe???)
Liebe Grüße
Daoga
Gefällt mir
