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Chapeau Cem !

24. August 2007 um 14:17

Thema war : Sex zwischen dem 56 jährigen Mohamed und der 9-jährigen Aisha.

Cem schrieb :

<<<ihr könnt die heutige zeit nicht mit damals vergleichen. die alten griechen hatten auch ihre kleinen jungs zum poppen... damals hat keiner was gesagt.<<<

Die alten Griechen haben auch NIE behauptet Gesandte Gottes zu sein, und gefordert dass sich ALLE Menschen nach Ihnen richten sollten, weil Allah das so wollen würde : DARIN liegt der "RADIKALE" Unterschied !

Ich zitiere Dich aber auch hier :

<<<"" zu der mohammed und aisha -sache: ich selbst finde das keinesfalls in ordung ein 9jähriges mädchen zu heiraten/bzw sex zu haben als erwachsener mann. da braucht man nicht darüber zu diskutieren. <<<<

Chapeau, Monsieur Cem!!

Ich ziehe meinen (aginären) Hut vor so viel Courage (auch wenn du im Web eh anonym bist, und die Courage sich damit schon wieder etwas reduzierter darstellt), sich als Moslem ENDLICH mal konkret dazu zu äußern und klar Stellung zu dieser "Mohamed/Aisha-Sache" beziehen ! Im Gegensatz zu den anderen Muslimen hier (sind ja vorwiegend Frauen) , die sich zu diesem Thema in ihren Antworten nur so winden, und phantasiereich rum- und - um zudeuten versuchen was das Zeug hält, .. bis hin zur äußerst bemühten "Erklärung", die ich hier von Lissyloo gelesen habe, dass es gut anzunehmen wäre, dass die 9-jährige Aisha wohl "reif" für Sex mit einem 56 alten Mann gewesen wäre, da sie vermutlich ihre Tage bereits gehabt hätte (ein 9-jähriges kleines Mädchen, selbst wenn es die Periode schon haben sollte, was eher selten sein dürfte in diesem Alter, bleibt dennoch ein Kind), und demgegenüber von Dir, Cem, dann diese EINDEUTIGE Stellungnahme zu lesen, und eben kein feiges Rumwinden, setzt Zeichen und macht Hoffnung.


Hoffnung macht das nämlich darauf, dass doch nicht alle Muslime ihr eigenständiges Denken aufgegeben haben, und völlig undiskutable Dinge, die der Koran vermittelt, undurchdacht einfach so übernehmen und als "heilig" definiert weiterhin gelten lassen.

Es ist nur so, dass wenn man sich in den vielen freien Foren und den Islam-Foren umsieht, und die Kommentare von Muslimen liest, .... und dazu dann unzählige Zeitungsartikel (über Islam-bezogene Themen) aus dem In-und Ausland addiert, und zudem noch den Koran sowie Teile der Hathide selbst gelesen hat, bekommt man einfach, selbst man versucht objetkiv zu bleiben (und das versuche ich !)
kein gutes Bild vom Islam. Wenn das Thema Islam jedoch in Europa (und Deutschland) kein immer breiteres Thema einnehmen würde, wäre das zu vernachlässigen, da sich aber der Islam immer weiter auszubreiten versucht (und das es so ist, kannst du nicht wirklich abstreiten wollen!), muss man als europäisch denkender Mensch einfach größte Bedenken haben wo das hinführt. Kannst Du das nachvollziehen ?


Hierzu ein paar Statements aus diesem Forum von einer, die bislang unterstellte man wäre paranoid, wenn man begründet weshalb man der Islamausbreitung in Europa sehr kritisch gegenüber steht :


``wie schwachsinnig kann eine Menschenmasse sein!`` von Helua


"Wir Moslems lassen uns doch nichts von euch Leuten gefallen. Wir sind weit überlegen! Geistig und körperlich!"<<<<<< Helua

und hier sagt sie es selbst in aller Deutlichkeit :

Genau das denke ich auch,"
Gesendet von heloua am 23 August um 14:23

"deswegen holen wir noch Familie und Bekannte nach Deutschland, damit es endgültig zusammenbricht, wir Moslems bauen es wieder auf, kommen an die Macht und führen die Scharia ein. Allahu-alem!"

Leider :

Du bist, zumindest wenn man alle Foren, Berichte und individuelle Statements zusammen nimmt, die ich bislang zu lesen bekam (und das waren einige!), der erste und bislang einzige Moslem, der sein Gehirn und seine humane Denke nicht abzuschalten scheint, in dem er diese "Sache" um Mohamed und die 9-jährige Aisha kritisiert.

Aber es ist immerhin ein Anfang ...

Mehr lesen

24. August 2007 um 17:53

Dazu muss ich kurz was schreiben
Klar, ihr hättet es gerne, dass die Muslime die Meinung vertreten "ja ich bin gläubig, aber das und das und das finde ich nicht gut und ignoriere es", so wie so viele Christen es tun. Diese Muslime kommen dann gut an, die Sind "modern" und "passen sich an"- wenn man aber Stück für Stück Regeln und Gesetze des Islam missachtet, Gebote und Verbote außer acht lässt, immer mehr und immer mehr, ist dann letztlich nichts mehr vom Islam über. Und dann kommt es zustande, dass man einem "gläubigen Muslim" begegnet, der außer Ehre und Respekt nichts in seiner Welt für wichtig hält, und nicht einmal die Shahada sprechen kann- (fraglich ob der dann überhaupt Muslim ist, möchte darüber nicht urteilen...)

Ich möchte Cem nicht zurechtweisen oder vor den Kopf stoßen, wirklich, aber stellt man etwas im Islam in Frage, und kommt letztlich sogar zu dem Schluss, es abzulehnen und nicht gut zu finden, ganz gleich was es jetzt ist, dann geschieht das aus mangel an Verständnis und einfacher Unwissenheit aus islamischer Sicht. Wenn man sich genug beschäftigt und aufrichtig nach den richtigen quellen sucht, wird man das Verständnis und die Logik finden...

Ich möchte nicht weiter auf das "Aisha-Thema" eingehen, möchte einfach nur mal kurz anmerken: Das was diesbezüglich kritisiert wird, ist kein islamisches Thema, und muss nicht mit dem 56-jährigen Gesandten Allahs (sas) in Verbindung gebracht werden, sondern wir könnten uns einfach die Zeit ansehen, in der beide damals lebten:

Aisha (ra) war bereits einmal verlobt, BEVOR sie den Propheten Muhammad (sas) heiratete- es ist also nicht etwas schreckliches, was er tat, sondern war damals nun mal Gang und Gebe, so unverständlich uns das heute erscheinen mag. Es wurde auch nirgends protestiert wenn ein Mädchen sehr jung vermählt wurde. Weil es NORMAL war. So normal, wie es heute ist mit 16 bereits 2 Beziehungen mindestens gehabt zu haben (unehelich wohl gemerkt) oder so normal, wie es heute ist, dass JEDER Jugendliche eine Schule besucht.
Früher waren das undenkbare Dinge! Man muss doch auch alles mit seinem Hintergrund sehen, nicht alles was anders und fremd ist für die Deutschen aus dem 21. Jahrhundert ist deswegen schlecht und von vorne herein verwerflich. Es war eine andere Zeit!
Und deswegen störte es auch kein Mädchen damals- man knnte es eben so!

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24. August 2007 um 19:39
In Antwort auf abena_11904963

Dazu muss ich kurz was schreiben
Klar, ihr hättet es gerne, dass die Muslime die Meinung vertreten "ja ich bin gläubig, aber das und das und das finde ich nicht gut und ignoriere es", so wie so viele Christen es tun. Diese Muslime kommen dann gut an, die Sind "modern" und "passen sich an"- wenn man aber Stück für Stück Regeln und Gesetze des Islam missachtet, Gebote und Verbote außer acht lässt, immer mehr und immer mehr, ist dann letztlich nichts mehr vom Islam über. Und dann kommt es zustande, dass man einem "gläubigen Muslim" begegnet, der außer Ehre und Respekt nichts in seiner Welt für wichtig hält, und nicht einmal die Shahada sprechen kann- (fraglich ob der dann überhaupt Muslim ist, möchte darüber nicht urteilen...)

Ich möchte Cem nicht zurechtweisen oder vor den Kopf stoßen, wirklich, aber stellt man etwas im Islam in Frage, und kommt letztlich sogar zu dem Schluss, es abzulehnen und nicht gut zu finden, ganz gleich was es jetzt ist, dann geschieht das aus mangel an Verständnis und einfacher Unwissenheit aus islamischer Sicht. Wenn man sich genug beschäftigt und aufrichtig nach den richtigen quellen sucht, wird man das Verständnis und die Logik finden...

Ich möchte nicht weiter auf das "Aisha-Thema" eingehen, möchte einfach nur mal kurz anmerken: Das was diesbezüglich kritisiert wird, ist kein islamisches Thema, und muss nicht mit dem 56-jährigen Gesandten Allahs (sas) in Verbindung gebracht werden, sondern wir könnten uns einfach die Zeit ansehen, in der beide damals lebten:

Aisha (ra) war bereits einmal verlobt, BEVOR sie den Propheten Muhammad (sas) heiratete- es ist also nicht etwas schreckliches, was er tat, sondern war damals nun mal Gang und Gebe, so unverständlich uns das heute erscheinen mag. Es wurde auch nirgends protestiert wenn ein Mädchen sehr jung vermählt wurde. Weil es NORMAL war. So normal, wie es heute ist mit 16 bereits 2 Beziehungen mindestens gehabt zu haben (unehelich wohl gemerkt) oder so normal, wie es heute ist, dass JEDER Jugendliche eine Schule besucht.
Früher waren das undenkbare Dinge! Man muss doch auch alles mit seinem Hintergrund sehen, nicht alles was anders und fremd ist für die Deutschen aus dem 21. Jahrhundert ist deswegen schlecht und von vorne herein verwerflich. Es war eine andere Zeit!
Und deswegen störte es auch kein Mädchen damals- man knnte es eben so!

Lissy
>>Klar, ihr hättet es gerne, dass die Muslime die Meinung vertreten "ja ich bin gläubig, aber das und das und das finde ich nicht gut und ignoriere es",so wie so viele Christen es tun<<

Nein, darum geht es nicht. Es geht lediglich darum Dinge abzulehnen, die gegen JEDE menschliche Ethik und gegen JEDE humane Gesinnung sprechen!

Es ist somit keine Schwäche der Christen heute nicht mehr die Einhaltung des alten Testamentes zu fodern, sondern eine Stärke, die aus Humanität und EIGENEM Denken hervorging !

Und bezogen auf Mohamed und das 9-jährige Mädchen Aisha schreibst Du an forderster Stelle:


>> Ich möchte nicht weiter auf das "Aisha-Thema" eingehen<<<

Du möchtest also nicht auf dieses Thema eingehen, schreibst dann aber in der gesamten Hälfte deines langen Posts von nichts anderem ???

Was sollte mir denn dieser Einleitungssatz signalisieren ? Dass Du eine halbe Abhandlung drüber schreibst, aber im Gegenzug nicht möchtest, dass sich jemand dazu äußert ?

Ich möchte mich aber zu deinem Statement diesbezüglich äußern :

Wenn es Dir gerade reinpasst, dann sagst Du man müsse es so betrachten, dass das DAMALS die üblichen Sitten waren, ziehst aber nicht etwa die daraus logisch folgende Konsequenz, dass Du sagen würdest : ok, das war DAMALS so, schlimm genug, aber für heute kann und darf das nicht mehr gültig sein ... Nein, du sagst : der Koran ist UNABÄNDERLICH und alles was darin steht ist heilig und gilt HEUTE noch genau SO ! Wenn man das also näher betrachtet, sagst Du, dass es demnach auch heute noch absolut vorbildlich wäre (denn Mohamed soll ja als Vorbild fungieren), dass ALTE Männer Sex mit KLEINEN Mädchen haben !

Und das, .. Lissy, kkan nur falsch sein!

DU selbst würdest JEDEN 56-jährigen Mann, der glaubt eine 9-jährige heiraten zu müssen (wenn das ginge) und mit ihr Sex hätte, VERURTEILEN !
DU selbst würdest das tun !
Oder würdest Du Dir für deine 9-jährige Tochter etwa wünschen, dass ein 56-jähriger, alter Mann mit deinem Kind Sex hätte ???? Wenn DU Dir das für deine Tochter nicht wünschen würdest, weshalb denkst du dann dass es für die 9-jährige Aisha ok war ??

>>Aisha (ra) war bereits einmal verlobt, BEVOR sie den Propheten Muhammad (sas) heiratete-"""

Und ?
Was willst Du damit sagen ?

Und wenn sie 10 mal zuvor verlobt gewesen wäre, ändert das NICHTS daran, dass Mohamed, ein 56-jähriger Mann, den Du als richtungsweisenden Propheten ansiehst, Sex mit einem 9-jährigem Kind hatte.
Nochmal : schlimm genug, wenn das damals als gut und richtig empfunden worden sein sollte, dass alte Männer mit kleinen Mädchen Sex hatten, ABER der Prophet hätte es doch besser wissen müssen ! Ihr sagt doch selbst, dass er sogar alles so gut wusste, dass sich HEUTE , 2007, noch die gesamte islamische Welt danach richten soll ! Warum hat er dann nicht einfach GUT, revolutionär und richtungsweisend gehandelt, in dem er gesagt hat : sowas gibts ab heute nicht mehr ! Kein erwachsener Mann darf sich mehr an Kindern vergehen, denn kleine Mädchen sind keine Ware, die man mal eben dem liebsten Nachbarn oder dem Schwager, Freund oder Bruder verspricht. Mohamed hat auch Gesetze erneuert, wieso nicht dieses , wenn er so human und weise und barmherzig war ? Gilt seine Barmherzigkeit nicht für kleine Mädchen ?


Dann schreibst Du weiter :

>>Ich möchte Cem nicht zurechtweisen oder vor den Kopf stoßen, ... aber stellt man etwas im Islam in Frage,und kommt letztlich sogar zu dem Schluss, es abzulehnen und nicht gut zu finden, ganz gleich was es jetzt istdann geschieht das aus mangel an Verständnis und einfacher Unwissenheit<<<

Unglaublich !
Was maßt Du Dir, als "Neu-kovertierte", eigentlich an ? Cem wurde als Moslem geboren, und lebt diese Religion von Kindheit an, während du gerade mal etwas über 1 Jahr zum Islam konvertiert bist, und jetzt willst Du ihm erzählen, dass er den Islam nicht verstanden hätte, nur weil er seinen Verstand nutzt?

Du erdreistet Dich also selbst bei MUSLIMEN zu sagen, (wenn Dir was an dessen Aussage bezügl. des Islam nicht passt) sie hätten den Islam nicht richtig verstanden ??

Aber DU, die für dich Menschlichkeit so fremd zu sein scheint, dass Du sogar die TOTESSTRAFE bei Ehebruch für RICHTIG empfindest, DU hast diese Religion, als Neu-konvertierte, verstanden ?
Wenn Du sie tatsächlich verstanden hättest, dann um so schlimmer, denn das wäre der klare Hinweis wie weltfremd und grausman diese Religion ist, denn DU vertrittst grausame Dinge ... denn Du findest die TOTESSTRAFE für Ehebruch angemessen und GUT, weil es so im Koran stünde, ... denn DU findest es demnach richtig, dass erwachsende, ALTE Männer sich an kleinen 9-jährigen Mädchen vergehen, weil es so im Koran steht.

Weil Cem jetzt aber gewagt hat eigenständig zu denken, und sein humanes Empfinden ihm gesagt hat, dass es nicht richtig sein KANN, wenn ein alter Mann ein kleines Mädchen mißbraucht, willst Du ihm sigalisieren, ganz nach islamischer Terrormanier, dass ein "richtiger" Moslem keine eigene Meinung haben darf, wenn diese sich nicht mit Mohameds Handeln deckt ????

Wow !

Zuletzt möchte ich noch auf folgendes eingehen. Du schreibst bezüglich Cem`s Statement zu Aisha und Mohamed:

>>Wenn man sich genug beschäftigt und aufrichtig nach den richtigen quellen sucht, wird man das Verständnis und die Logik finden...<<<

Und jetzt bitte ich Dich :
Nenne mir diese "richtigen Quellen", wo man das "Verständnis und die Logik" finden kann, die es einem aufzeigen, dass es als GUT und richtig anzusehen ist, dass Mohamed als 56-Jahre alter Mann ein kleines Mädchen von 9 Jahren in sein Bett mitnahm und Sex mit ihr hatte.

Nenn mir diese Quellen bitte ! Und sag nicht, dass kannst Du nicht, denn du sprichst ja davon, dass es diese Quellen gibt, die es Dir ja gerade erlauben dich über Cem zu stellen, indem du ihm sagst er hätte den Islam an dieser Stelle nicht richtig verstanden !



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24. August 2007 um 20:13

Blumenfee
Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass die Neukonvertierten noch "hard-liner-mäßig" drauf sind, als die gebürtigen (gläubigen) Moslems selbst. Vermutlich haben sie aus einem Komplex heraus heraus, das Bedürfnis ihren Glaubensbrüder und Schwestern zu signalisieren : seht her, wir können es genauso gut, wir sind auch "richtige" Moslems. Und im Falle Lissy, signalisiert sie ja Cem im Endeffekt nichts anderes als: "ich bin nicht nur genauso Moslem, ich bin sogar noch "richtiger" als Du, denn ich finde a.l.l.e.s. gut, was im Koran steht, selbst die Todestrafe für Ehebruch, und selbst die Benutzung kleiner Mädchen durch alte Männer.
Bei Lissy habe ich immer den Eindruck, dass sie eine riesen Angst hat, dass ihr Religions-Gebäude einstürzen würde, wenn sie sich eingestehen würde, dass einiges im Koran stehende JEGLICHE Menschlichkeit untergräbt.

Und das würde es vermutlich auch, denn gemäß Koran darf man nicht zweifeln an Allah`s Wort, weil ja ALLES gut und richtig sein soll was drin steht und der Koran das PERFEKTE Wort Gottes wäre.
Würde sie aber dennoch an einigem zweifeln, wäre ja der Koran eben nicht PERFEKT.
Und vor dieser Erkenntnis hat sie eine scheiß* Angst, und deshalb verteidigt sie die noch so grausamen, sinnwidrigen Sachen.


Übrigens ist Namla 58 die absolute "neu-konvertierte" Krönung. Sie toppt selbst noch Lissy, denn obwohl Lissy diese unakzeptablen, absolut radikal-extremistische Einstellungen hat, versucht sie wenigstens Argumente hervorzubringen, die dann zwar in der Überprüfung keine akzeptablen sind, aber man merkt, dass sie sich tatsächlich SELBST Gedanken drüber gemacht hat(schlimm genug, wenn diese zu dieser Konsequenz führen !), aber Namla58 zitiert immer nur genau das, und quatscht nur genau das nach, was sie in Faltblättern für Moslems gelesen hat, oder was ihr jemand vorgesagt hat, das merkt man absolut.

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24. August 2007 um 20:26
In Antwort auf abena_11904963

Dazu muss ich kurz was schreiben
Klar, ihr hättet es gerne, dass die Muslime die Meinung vertreten "ja ich bin gläubig, aber das und das und das finde ich nicht gut und ignoriere es", so wie so viele Christen es tun. Diese Muslime kommen dann gut an, die Sind "modern" und "passen sich an"- wenn man aber Stück für Stück Regeln und Gesetze des Islam missachtet, Gebote und Verbote außer acht lässt, immer mehr und immer mehr, ist dann letztlich nichts mehr vom Islam über. Und dann kommt es zustande, dass man einem "gläubigen Muslim" begegnet, der außer Ehre und Respekt nichts in seiner Welt für wichtig hält, und nicht einmal die Shahada sprechen kann- (fraglich ob der dann überhaupt Muslim ist, möchte darüber nicht urteilen...)

Ich möchte Cem nicht zurechtweisen oder vor den Kopf stoßen, wirklich, aber stellt man etwas im Islam in Frage, und kommt letztlich sogar zu dem Schluss, es abzulehnen und nicht gut zu finden, ganz gleich was es jetzt ist, dann geschieht das aus mangel an Verständnis und einfacher Unwissenheit aus islamischer Sicht. Wenn man sich genug beschäftigt und aufrichtig nach den richtigen quellen sucht, wird man das Verständnis und die Logik finden...

Ich möchte nicht weiter auf das "Aisha-Thema" eingehen, möchte einfach nur mal kurz anmerken: Das was diesbezüglich kritisiert wird, ist kein islamisches Thema, und muss nicht mit dem 56-jährigen Gesandten Allahs (sas) in Verbindung gebracht werden, sondern wir könnten uns einfach die Zeit ansehen, in der beide damals lebten:

Aisha (ra) war bereits einmal verlobt, BEVOR sie den Propheten Muhammad (sas) heiratete- es ist also nicht etwas schreckliches, was er tat, sondern war damals nun mal Gang und Gebe, so unverständlich uns das heute erscheinen mag. Es wurde auch nirgends protestiert wenn ein Mädchen sehr jung vermählt wurde. Weil es NORMAL war. So normal, wie es heute ist mit 16 bereits 2 Beziehungen mindestens gehabt zu haben (unehelich wohl gemerkt) oder so normal, wie es heute ist, dass JEDER Jugendliche eine Schule besucht.
Früher waren das undenkbare Dinge! Man muss doch auch alles mit seinem Hintergrund sehen, nicht alles was anders und fremd ist für die Deutschen aus dem 21. Jahrhundert ist deswegen schlecht und von vorne herein verwerflich. Es war eine andere Zeit!
Und deswegen störte es auch kein Mädchen damals- man knnte es eben so!

Es ist bewundernswert...
wenn Menschen fest zu ihrem Glauben stehen. Aber noch mehr Hochachtung habe ich vor denen, die Herz und Mitmenschlichkeit zeigen, auch mal Sachen in Frage stellen, statt nur zu glauben und zu gehorchen!
Wieso soll es denn schlecht sein, sich kritisch mit seinem Glauben auseinanderzusetzen? Wenn man Kritikpunke findet und trotzdem noch hinter seiner Religion steht, ist man in meinen Augen "gläubiger" als wenn man nur stumpf nachredet und -betet.

lg, Rattentante

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24. August 2007 um 20:27
In Antwort auf ella_12513000

Blumenfee
Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass die Neukonvertierten noch "hard-liner-mäßig" drauf sind, als die gebürtigen (gläubigen) Moslems selbst. Vermutlich haben sie aus einem Komplex heraus heraus, das Bedürfnis ihren Glaubensbrüder und Schwestern zu signalisieren : seht her, wir können es genauso gut, wir sind auch "richtige" Moslems. Und im Falle Lissy, signalisiert sie ja Cem im Endeffekt nichts anderes als: "ich bin nicht nur genauso Moslem, ich bin sogar noch "richtiger" als Du, denn ich finde a.l.l.e.s. gut, was im Koran steht, selbst die Todestrafe für Ehebruch, und selbst die Benutzung kleiner Mädchen durch alte Männer.
Bei Lissy habe ich immer den Eindruck, dass sie eine riesen Angst hat, dass ihr Religions-Gebäude einstürzen würde, wenn sie sich eingestehen würde, dass einiges im Koran stehende JEGLICHE Menschlichkeit untergräbt.

Und das würde es vermutlich auch, denn gemäß Koran darf man nicht zweifeln an Allah`s Wort, weil ja ALLES gut und richtig sein soll was drin steht und der Koran das PERFEKTE Wort Gottes wäre.
Würde sie aber dennoch an einigem zweifeln, wäre ja der Koran eben nicht PERFEKT.
Und vor dieser Erkenntnis hat sie eine scheiß* Angst, und deshalb verteidigt sie die noch so grausamen, sinnwidrigen Sachen.


Übrigens ist Namla 58 die absolute "neu-konvertierte" Krönung. Sie toppt selbst noch Lissy, denn obwohl Lissy diese unakzeptablen, absolut radikal-extremistische Einstellungen hat, versucht sie wenigstens Argumente hervorzubringen, die dann zwar in der Überprüfung keine akzeptablen sind, aber man merkt, dass sie sich tatsächlich SELBST Gedanken drüber gemacht hat(schlimm genug, wenn diese zu dieser Konsequenz führen !), aber Namla58 zitiert immer nur genau das, und quatscht nur genau das nach, was sie in Faltblättern für Moslems gelesen hat, oder was ihr jemand vorgesagt hat, das merkt man absolut.

So isses!!
<<Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass die Neukonvertierten noch "hard-liner-mäßig" drauf sind, als die gebürtigen (gläubigen) Moslems selbst.<<<

Kann ich nur so unterschreiben,habe die Erfahrung schon ein paar Mal gemacht.Wissen alles besser,alles,was nicht strikt sunnitisch ist,wird mit
Glaubensabfall,nicht-islamisch usw beschimpft.
Was meinst du,was ich mir als Alevitin von Konvertiten schon alles anhören durfte?Kenne nur ein,zwei,die nicht in diesem Schema denken bzw das eigene Denken noch nicht abgeschaltet haben.
Allerdings muss ich bei lissy und namla doch immer wieder staunen,die toppen wirklich alle Konvertiten,die ich bis jetzt kennengelernt habe.

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24. August 2007 um 21:37
In Antwort auf ella_12513000

Lissy
>>Klar, ihr hättet es gerne, dass die Muslime die Meinung vertreten "ja ich bin gläubig, aber das und das und das finde ich nicht gut und ignoriere es",so wie so viele Christen es tun<<

Nein, darum geht es nicht. Es geht lediglich darum Dinge abzulehnen, die gegen JEDE menschliche Ethik und gegen JEDE humane Gesinnung sprechen!

Es ist somit keine Schwäche der Christen heute nicht mehr die Einhaltung des alten Testamentes zu fodern, sondern eine Stärke, die aus Humanität und EIGENEM Denken hervorging !

Und bezogen auf Mohamed und das 9-jährige Mädchen Aisha schreibst Du an forderster Stelle:


>> Ich möchte nicht weiter auf das "Aisha-Thema" eingehen<<<

Du möchtest also nicht auf dieses Thema eingehen, schreibst dann aber in der gesamten Hälfte deines langen Posts von nichts anderem ???

Was sollte mir denn dieser Einleitungssatz signalisieren ? Dass Du eine halbe Abhandlung drüber schreibst, aber im Gegenzug nicht möchtest, dass sich jemand dazu äußert ?

Ich möchte mich aber zu deinem Statement diesbezüglich äußern :

Wenn es Dir gerade reinpasst, dann sagst Du man müsse es so betrachten, dass das DAMALS die üblichen Sitten waren, ziehst aber nicht etwa die daraus logisch folgende Konsequenz, dass Du sagen würdest : ok, das war DAMALS so, schlimm genug, aber für heute kann und darf das nicht mehr gültig sein ... Nein, du sagst : der Koran ist UNABÄNDERLICH und alles was darin steht ist heilig und gilt HEUTE noch genau SO ! Wenn man das also näher betrachtet, sagst Du, dass es demnach auch heute noch absolut vorbildlich wäre (denn Mohamed soll ja als Vorbild fungieren), dass ALTE Männer Sex mit KLEINEN Mädchen haben !

Und das, .. Lissy, kkan nur falsch sein!

DU selbst würdest JEDEN 56-jährigen Mann, der glaubt eine 9-jährige heiraten zu müssen (wenn das ginge) und mit ihr Sex hätte, VERURTEILEN !
DU selbst würdest das tun !
Oder würdest Du Dir für deine 9-jährige Tochter etwa wünschen, dass ein 56-jähriger, alter Mann mit deinem Kind Sex hätte ???? Wenn DU Dir das für deine Tochter nicht wünschen würdest, weshalb denkst du dann dass es für die 9-jährige Aisha ok war ??

>>Aisha (ra) war bereits einmal verlobt, BEVOR sie den Propheten Muhammad (sas) heiratete-"""

Und ?
Was willst Du damit sagen ?

Und wenn sie 10 mal zuvor verlobt gewesen wäre, ändert das NICHTS daran, dass Mohamed, ein 56-jähriger Mann, den Du als richtungsweisenden Propheten ansiehst, Sex mit einem 9-jährigem Kind hatte.
Nochmal : schlimm genug, wenn das damals als gut und richtig empfunden worden sein sollte, dass alte Männer mit kleinen Mädchen Sex hatten, ABER der Prophet hätte es doch besser wissen müssen ! Ihr sagt doch selbst, dass er sogar alles so gut wusste, dass sich HEUTE , 2007, noch die gesamte islamische Welt danach richten soll ! Warum hat er dann nicht einfach GUT, revolutionär und richtungsweisend gehandelt, in dem er gesagt hat : sowas gibts ab heute nicht mehr ! Kein erwachsener Mann darf sich mehr an Kindern vergehen, denn kleine Mädchen sind keine Ware, die man mal eben dem liebsten Nachbarn oder dem Schwager, Freund oder Bruder verspricht. Mohamed hat auch Gesetze erneuert, wieso nicht dieses , wenn er so human und weise und barmherzig war ? Gilt seine Barmherzigkeit nicht für kleine Mädchen ?


Dann schreibst Du weiter :

>>Ich möchte Cem nicht zurechtweisen oder vor den Kopf stoßen, ... aber stellt man etwas im Islam in Frage,und kommt letztlich sogar zu dem Schluss, es abzulehnen und nicht gut zu finden, ganz gleich was es jetzt istdann geschieht das aus mangel an Verständnis und einfacher Unwissenheit<<<

Unglaublich !
Was maßt Du Dir, als "Neu-kovertierte", eigentlich an ? Cem wurde als Moslem geboren, und lebt diese Religion von Kindheit an, während du gerade mal etwas über 1 Jahr zum Islam konvertiert bist, und jetzt willst Du ihm erzählen, dass er den Islam nicht verstanden hätte, nur weil er seinen Verstand nutzt?

Du erdreistet Dich also selbst bei MUSLIMEN zu sagen, (wenn Dir was an dessen Aussage bezügl. des Islam nicht passt) sie hätten den Islam nicht richtig verstanden ??

Aber DU, die für dich Menschlichkeit so fremd zu sein scheint, dass Du sogar die TOTESSTRAFE bei Ehebruch für RICHTIG empfindest, DU hast diese Religion, als Neu-konvertierte, verstanden ?
Wenn Du sie tatsächlich verstanden hättest, dann um so schlimmer, denn das wäre der klare Hinweis wie weltfremd und grausman diese Religion ist, denn DU vertrittst grausame Dinge ... denn Du findest die TOTESSTRAFE für Ehebruch angemessen und GUT, weil es so im Koran stünde, ... denn DU findest es demnach richtig, dass erwachsende, ALTE Männer sich an kleinen 9-jährigen Mädchen vergehen, weil es so im Koran steht.

Weil Cem jetzt aber gewagt hat eigenständig zu denken, und sein humanes Empfinden ihm gesagt hat, dass es nicht richtig sein KANN, wenn ein alter Mann ein kleines Mädchen mißbraucht, willst Du ihm sigalisieren, ganz nach islamischer Terrormanier, dass ein "richtiger" Moslem keine eigene Meinung haben darf, wenn diese sich nicht mit Mohameds Handeln deckt ????

Wow !

Zuletzt möchte ich noch auf folgendes eingehen. Du schreibst bezüglich Cem`s Statement zu Aisha und Mohamed:

>>Wenn man sich genug beschäftigt und aufrichtig nach den richtigen quellen sucht, wird man das Verständnis und die Logik finden...<<<

Und jetzt bitte ich Dich :
Nenne mir diese "richtigen Quellen", wo man das "Verständnis und die Logik" finden kann, die es einem aufzeigen, dass es als GUT und richtig anzusehen ist, dass Mohamed als 56-Jahre alter Mann ein kleines Mädchen von 9 Jahren in sein Bett mitnahm und Sex mit ihr hatte.

Nenn mir diese Quellen bitte ! Und sag nicht, dass kannst Du nicht, denn du sprichst ja davon, dass es diese Quellen gibt, die es Dir ja gerade erlauben dich über Cem zu stellen, indem du ihm sagst er hätte den Islam an dieser Stelle nicht richtig verstanden !



...
Ich habe nie gesagt, dass ich alles weiß oder extrem viel weiß bezüglich des islam, ich habe auch nicht gesagt dass Cem nichts weiß. Das wäre anmaßend, und klar habe ich noch sehr sehr viel zu lernen. Das heißt jedoch nicht, dass ein Muslim, der vo Kindsbeinen im Islam aufwuchs, auch wirklich viel weiß. Es gibt Menschen, die können sich in einem Jahr mehr aneignen, als scheinbar andere in ihrem ganzen Leben- damit spiele ich nicht auf mich oder Cem an, wie gesagt. Mein Mann ist zum Beispiel das perfekte Beispiel dafür, was man in 1-2 Jahren al hamdu lillah alles lernen kann. Bis zu seinem 21. Lebensjahr wusste er so wenig vom Islam!- er hat nicht mal gebetet! Das ist Welten von dem entfernt wie er jetzt lebt, und zwar eben nach Qur'an und Sunnah- er versucht jede Sünde zu umgehen, sei sie noch so klein und unter Muslimen wenig verbreitet... hamdu lillah.
Ich habe keinen Muslim als ungläubig bezeichnet, das ist Sünde- und ich finde eigentlich immer gut, was Cem schreibt.
Ich "maße mir auch nicht an", anderen Muslimen zu sagen, was sie falsch machen- so kann man das ja nicht nennen. Guter Ratschlag ist Pflicht im Islam und ein gar nicht zu verachtendes Thema. Ich bin deswegen nicht arrogant oder so- jeder Muslim wird das normal und gut aufnehmen, sofern er eben den wahren Weg des Propheten (sas) und seinen Sahaba anstrebt.

Ich habe schon des öfteren geschrieben, dass das Verständnis und die Logik in sehr vielen Dingen des Islam erst kommen, wenn man die islamischen Quellen studiert (nicht einfach gelesen) hat, und Tauhid verstanden hat, bevor man nicht den Eingottglauben kennt und versteht, braucht man sich nicht irgendwelchen Geboten und Verboten zu widmen, die werden einen nicht weiterbringen und nur stocken lassen- man wird sie nicht logisch und verständlich finden.
Ob ihr's glaubt oder nicht, mir ging das doch genauso anfangs- tausend Dinge stellte ich in Frage und verstand ich nicht, ich fand das doch alles geanuso wie ihr! Die Antworten und die Logik kamen wie von selber, als ich mich weiter beschäftigte.

Und nach den quellen fragst du noch? hab ich doch jetzt so oft geschrieben:
Qur'an und Sunnah (Sahih al Buchari, Sahih Muslim, Riyad us Salihin)

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24. August 2007 um 22:38
In Antwort auf abena_11904963

...
Ich habe nie gesagt, dass ich alles weiß oder extrem viel weiß bezüglich des islam, ich habe auch nicht gesagt dass Cem nichts weiß. Das wäre anmaßend, und klar habe ich noch sehr sehr viel zu lernen. Das heißt jedoch nicht, dass ein Muslim, der vo Kindsbeinen im Islam aufwuchs, auch wirklich viel weiß. Es gibt Menschen, die können sich in einem Jahr mehr aneignen, als scheinbar andere in ihrem ganzen Leben- damit spiele ich nicht auf mich oder Cem an, wie gesagt. Mein Mann ist zum Beispiel das perfekte Beispiel dafür, was man in 1-2 Jahren al hamdu lillah alles lernen kann. Bis zu seinem 21. Lebensjahr wusste er so wenig vom Islam!- er hat nicht mal gebetet! Das ist Welten von dem entfernt wie er jetzt lebt, und zwar eben nach Qur'an und Sunnah- er versucht jede Sünde zu umgehen, sei sie noch so klein und unter Muslimen wenig verbreitet... hamdu lillah.
Ich habe keinen Muslim als ungläubig bezeichnet, das ist Sünde- und ich finde eigentlich immer gut, was Cem schreibt.
Ich "maße mir auch nicht an", anderen Muslimen zu sagen, was sie falsch machen- so kann man das ja nicht nennen. Guter Ratschlag ist Pflicht im Islam und ein gar nicht zu verachtendes Thema. Ich bin deswegen nicht arrogant oder so- jeder Muslim wird das normal und gut aufnehmen, sofern er eben den wahren Weg des Propheten (sas) und seinen Sahaba anstrebt.

Ich habe schon des öfteren geschrieben, dass das Verständnis und die Logik in sehr vielen Dingen des Islam erst kommen, wenn man die islamischen Quellen studiert (nicht einfach gelesen) hat, und Tauhid verstanden hat, bevor man nicht den Eingottglauben kennt und versteht, braucht man sich nicht irgendwelchen Geboten und Verboten zu widmen, die werden einen nicht weiterbringen und nur stocken lassen- man wird sie nicht logisch und verständlich finden.
Ob ihr's glaubt oder nicht, mir ging das doch genauso anfangs- tausend Dinge stellte ich in Frage und verstand ich nicht, ich fand das doch alles geanuso wie ihr! Die Antworten und die Logik kamen wie von selber, als ich mich weiter beschäftigte.

Und nach den quellen fragst du noch? hab ich doch jetzt so oft geschrieben:
Qur'an und Sunnah (Sahih al Buchari, Sahih Muslim, Riyad us Salihin)

Lissy
Da zwar 11 Beiträge auf der Starseite angezeigt sind, ich aber nur effektiv 9 sehe nach Öffnen des Threads, weiß ich nicht, ob Du mir diese Frage schon beantwortet hast. Da ich aber denke, dass Du diese Frage übersehen haben wirst, möchte ich sie gerne nochmals stellen, und hoffe, dass Du, .. Lissy, mir diese Frage beantwortest :

Also nochmal :
Würdest DU es wollen, oder auch nur zulassen, dass ein alter Mann von 56 Jahren mit deiner 9-jährigen Tochter (so du denn eine hättest) SEX hätte ?
Kannst Du diesen Gedanken mal bitte kurz geistig zulassen und durchspielen, ja ? .. : also ein 56-jähriger, alter Mann macht sich an deine kleine Tochter ran (natürlich nachdem er sie geheiratet hat,denn dieser Punkt war dir ja so wichtig, dass Du ihn extra betont hast), zieht Deine kleine Tochter aus .., legt sie auf`s Bett, fingert sie ab, und hat SEX mit ihr ".
Bitte denk Dir das mal wirklich richtig durch ! Es geht um deine kleine Tochter, um DEIN Kind !

So, und jetzt stell Dir einfach mal vor Cem hätte sich genau das vorgestellt .. wie seine kleine Tochter von einem alten Mann befummelt wird, und wie dieser alte Mann Sex mit seiner 9-jährigen Tochter hätte.
Ist da nicht der erste (und letzte) Impuls der zu sagen : ich will sowas meiner 9-jährigen Tochter NIEMALS antun ???????

Wenn Du jedoch anders denkst, dann sag es bitte. Sprich (bzw. schreib) es aus ! schreibe dann bitte aus :
doch, ich würde wollen, dass ein 56-jähriger alter Mann meine 9-jährige Tochter heiratet, sie befingert, und mit ihr schläft. Ich will zwar nicht hören wie sie dabei schreit, aber ich würde es ausdrücklich erlauben.

Wenn Du das nicht sagen kannst, DANN sage lieber nie wieder etwas zu diesem Thema, denn sonst wärst Du heuchlerisch, weil du es zwar Aisha zumutest, aber deinem eigenen Kind nicht.
Und weil Du an Cem die Message gesendet hast, dass er den Islam nicht verstanden hätte, nur weil er DAS seiner Tochter nie zumuten würde, sagst Du indirekt : nur wenn ein Moslem kaltherzig seiner eigenen 9-jährigen Tochter gegenüber stehen würde, und ausdrücklich Sex mit einem alten Mann zu lässt, nur der ist ein RICHTIGER MOslem, weil er ALLES für richtig hält, was Mohamed gemacht hat !

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24. August 2007 um 23:31

@Cem
><<<"" zu der mohammed und aisha -sache: ich selbst finde das keinesfalls in ordung ein 9jähriges mädchen zu heiraten/bzw sex zu haben als erwachsener mann. da braucht man nicht darüber zu diskutieren. <<>>

Du schreibst : "da braucht man nicht darüber zu diskutieren".

Aber du siehst jetzt hoffentlich selbst, dass man darüber sehr wohl diskutieren MUSS, da deine Ansicht leider unter Moslems überhaupt keine Selbstverständlichkeit dar stellt, und dich diese im Gegenzug sogar daraufhin weisen (wie Lissyloo), dass DU, Cem .., der Menschlichkeit zeigt, demnach den Koran nicht richtig verstanden haben könntest.

Und sei Dir gewiss : hättest Du diesen (ur-humanen) Satz in einem islamischen Land laut kund getan, dann hättest du arge Probleme bekommen können, weil man dann rückgeschlossen hätte, dass Du Mohamed wegen der Heirat mit der neun Jahre alten Aisha kritisierst. Kritik am Koran, und sowieso wenn sie öffentlich statt findet, kann, je nach Land, die Totesstrafe nach sich ziehen !

Glaube mir Cem, es gibt vielen grausame Dinge im Islam, die keineswegs selbstverständlich abgelehnt werden, wie du es glaubst.

Ich war als Korrespondent schon häufig in arabischen Ländern, und alles was ich dort an grausamen Dingen gesehen habe, findet sich im Koran in einer Sure als Aufforderung /Rechtfertigung niedergeschrieben (Händeabhacken, Töten, Frauenunterdückung usw.). Und genau das ist das Problem : jeder Moslem, und sei er noch so unterschiedlich in seiner Gesinnung, kann sich auf den Koran berufen, und findet die passende Sure, und zwar ohne dass er sie dafür erst falsch auslegen müsste, er muss nur die Sure aussuchen, die für sein Ansinnen passt.

ICH könnte Dir allein auf Anhieb 25 Suren nennen, die nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, 30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, 140 StGB erfüllen würden.


Ich habe in den islamischen Ländern einen unglaublichen Hass auf Juden zu spüren bekommen, sowieso eine Verachtung und Hass für die gesamte westliche(in deren Augen gleich =ungläubige) Welt, und natürlich werden auch die Christen als ungläubig angesehen, weil alles was nicht an Allah und Mohamed glaubt für sie logischerweise als Islam-Ungläubige definiert wird.

Ich hoffe sehr Du bereust jetzt nicht, dass Du so mutig warst und dich zu diesem Satz hast hinreißen lassen, aus einem koran-unreflektierten, reinem menschlichen Empfinden heraus!

Ich möchte Dir dafür auch mein Dank aussprechen, weil genau das ein Zeichen in die richtige Richtung ist! Und das sicherlich nicht, wie an anderer Stelle von einer Lissyloo vermutet wurde, weil man euch vom Glauben abbringen möchte, sondern weil man besser zusammen leben kann, wenn man weiß, dass Muslime sich von gewalttätigen Aufforderungen distanzieren, bzw. diese im historischen Kontext sehen, und eben nicht auf unsere heutige Zeit übertragen.
Das würde vieles entspannen in unserer Gesellschaft.

Auf meiner Recherche in Deutschland habe ich auch folgendes festgestellt :

Usama Bin Laden wird von ganz normalen Moslems als "besonders fromm" bezeichnet, wie ich in Gesprächen bestürzt feststellen musste. Ebenso dass Kinder schon sagen: "Ich schwör auf Koran, ich bring dich um!" oder "Mein Allah ist ein Killer!".


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24. August 2007 um 23:43
In Antwort auf ella_12513000

Lissy
>>Klar, ihr hättet es gerne, dass die Muslime die Meinung vertreten "ja ich bin gläubig, aber das und das und das finde ich nicht gut und ignoriere es",so wie so viele Christen es tun<<

Nein, darum geht es nicht. Es geht lediglich darum Dinge abzulehnen, die gegen JEDE menschliche Ethik und gegen JEDE humane Gesinnung sprechen!

Es ist somit keine Schwäche der Christen heute nicht mehr die Einhaltung des alten Testamentes zu fodern, sondern eine Stärke, die aus Humanität und EIGENEM Denken hervorging !

Und bezogen auf Mohamed und das 9-jährige Mädchen Aisha schreibst Du an forderster Stelle:


>> Ich möchte nicht weiter auf das "Aisha-Thema" eingehen<<<

Du möchtest also nicht auf dieses Thema eingehen, schreibst dann aber in der gesamten Hälfte deines langen Posts von nichts anderem ???

Was sollte mir denn dieser Einleitungssatz signalisieren ? Dass Du eine halbe Abhandlung drüber schreibst, aber im Gegenzug nicht möchtest, dass sich jemand dazu äußert ?

Ich möchte mich aber zu deinem Statement diesbezüglich äußern :

Wenn es Dir gerade reinpasst, dann sagst Du man müsse es so betrachten, dass das DAMALS die üblichen Sitten waren, ziehst aber nicht etwa die daraus logisch folgende Konsequenz, dass Du sagen würdest : ok, das war DAMALS so, schlimm genug, aber für heute kann und darf das nicht mehr gültig sein ... Nein, du sagst : der Koran ist UNABÄNDERLICH und alles was darin steht ist heilig und gilt HEUTE noch genau SO ! Wenn man das also näher betrachtet, sagst Du, dass es demnach auch heute noch absolut vorbildlich wäre (denn Mohamed soll ja als Vorbild fungieren), dass ALTE Männer Sex mit KLEINEN Mädchen haben !

Und das, .. Lissy, kkan nur falsch sein!

DU selbst würdest JEDEN 56-jährigen Mann, der glaubt eine 9-jährige heiraten zu müssen (wenn das ginge) und mit ihr Sex hätte, VERURTEILEN !
DU selbst würdest das tun !
Oder würdest Du Dir für deine 9-jährige Tochter etwa wünschen, dass ein 56-jähriger, alter Mann mit deinem Kind Sex hätte ???? Wenn DU Dir das für deine Tochter nicht wünschen würdest, weshalb denkst du dann dass es für die 9-jährige Aisha ok war ??

>>Aisha (ra) war bereits einmal verlobt, BEVOR sie den Propheten Muhammad (sas) heiratete-"""

Und ?
Was willst Du damit sagen ?

Und wenn sie 10 mal zuvor verlobt gewesen wäre, ändert das NICHTS daran, dass Mohamed, ein 56-jähriger Mann, den Du als richtungsweisenden Propheten ansiehst, Sex mit einem 9-jährigem Kind hatte.
Nochmal : schlimm genug, wenn das damals als gut und richtig empfunden worden sein sollte, dass alte Männer mit kleinen Mädchen Sex hatten, ABER der Prophet hätte es doch besser wissen müssen ! Ihr sagt doch selbst, dass er sogar alles so gut wusste, dass sich HEUTE , 2007, noch die gesamte islamische Welt danach richten soll ! Warum hat er dann nicht einfach GUT, revolutionär und richtungsweisend gehandelt, in dem er gesagt hat : sowas gibts ab heute nicht mehr ! Kein erwachsener Mann darf sich mehr an Kindern vergehen, denn kleine Mädchen sind keine Ware, die man mal eben dem liebsten Nachbarn oder dem Schwager, Freund oder Bruder verspricht. Mohamed hat auch Gesetze erneuert, wieso nicht dieses , wenn er so human und weise und barmherzig war ? Gilt seine Barmherzigkeit nicht für kleine Mädchen ?


Dann schreibst Du weiter :

>>Ich möchte Cem nicht zurechtweisen oder vor den Kopf stoßen, ... aber stellt man etwas im Islam in Frage,und kommt letztlich sogar zu dem Schluss, es abzulehnen und nicht gut zu finden, ganz gleich was es jetzt istdann geschieht das aus mangel an Verständnis und einfacher Unwissenheit<<<

Unglaublich !
Was maßt Du Dir, als "Neu-kovertierte", eigentlich an ? Cem wurde als Moslem geboren, und lebt diese Religion von Kindheit an, während du gerade mal etwas über 1 Jahr zum Islam konvertiert bist, und jetzt willst Du ihm erzählen, dass er den Islam nicht verstanden hätte, nur weil er seinen Verstand nutzt?

Du erdreistet Dich also selbst bei MUSLIMEN zu sagen, (wenn Dir was an dessen Aussage bezügl. des Islam nicht passt) sie hätten den Islam nicht richtig verstanden ??

Aber DU, die für dich Menschlichkeit so fremd zu sein scheint, dass Du sogar die TOTESSTRAFE bei Ehebruch für RICHTIG empfindest, DU hast diese Religion, als Neu-konvertierte, verstanden ?
Wenn Du sie tatsächlich verstanden hättest, dann um so schlimmer, denn das wäre der klare Hinweis wie weltfremd und grausman diese Religion ist, denn DU vertrittst grausame Dinge ... denn Du findest die TOTESSTRAFE für Ehebruch angemessen und GUT, weil es so im Koran stünde, ... denn DU findest es demnach richtig, dass erwachsende, ALTE Männer sich an kleinen 9-jährigen Mädchen vergehen, weil es so im Koran steht.

Weil Cem jetzt aber gewagt hat eigenständig zu denken, und sein humanes Empfinden ihm gesagt hat, dass es nicht richtig sein KANN, wenn ein alter Mann ein kleines Mädchen mißbraucht, willst Du ihm sigalisieren, ganz nach islamischer Terrormanier, dass ein "richtiger" Moslem keine eigene Meinung haben darf, wenn diese sich nicht mit Mohameds Handeln deckt ????

Wow !

Zuletzt möchte ich noch auf folgendes eingehen. Du schreibst bezüglich Cem`s Statement zu Aisha und Mohamed:

>>Wenn man sich genug beschäftigt und aufrichtig nach den richtigen quellen sucht, wird man das Verständnis und die Logik finden...<<<

Und jetzt bitte ich Dich :
Nenne mir diese "richtigen Quellen", wo man das "Verständnis und die Logik" finden kann, die es einem aufzeigen, dass es als GUT und richtig anzusehen ist, dass Mohamed als 56-Jahre alter Mann ein kleines Mädchen von 9 Jahren in sein Bett mitnahm und Sex mit ihr hatte.

Nenn mir diese Quellen bitte ! Und sag nicht, dass kannst Du nicht, denn du sprichst ja davon, dass es diese Quellen gibt, die es Dir ja gerade erlauben dich über Cem zu stellen, indem du ihm sagst er hätte den Islam an dieser Stelle nicht richtig verstanden !



An MaryamCC
Ich finde, dass Du sehr gute Beiträge schreibst (auf die letzten Beiträge von Dir bezogen, denn ältere kenne ich nicht), super formulierst (was hast du denn studiert?)sachlich und logisch begründest, und eben gerade nicht beleidigend wirst. Letzeres ist sehr wichtig bei diesem Dialog, wenn man irgend etwas erreichen möchte. (wobei ich mittlerweile aufgrund meiner Erfahrung, stark anzweifle, ob selbst mit besten Absichten und bestfunktionierenstem Dialog viel erreicht werden kann, da die westliche Welt einfach einen zu ungeheuren Kontrast für die islamische Welt darstellt, und die Muslime sich gar nicht annähern KÖNNEN (und dürfen !) wollen sie ihre Glaubensprinzipien nicht modifizieren.

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24. August 2007 um 23:47

...
guten abend

also ich "kenn mich nicht gut aus mit dem islam", sondern ich lebe ihn, und das mit stolz seit 23 jahren. und ich glaube an Allah und an die überlieferung. ich will auch nichts in frage stellen, was mohammed getan hat. ich denke, (auch wenn es sich wenige vorstellen können) dass aisha nicht unglücklich war. es war eine andere zeit, andere menschen, andere einstellungen. würde im koran stehen: heiratet 9jährige mädchen, würde ich es niemals tun. dann schmor ich lieber in der hölle. vielleicht hätte ich vor 1000 jahren anders gedacht, wer weiß (?), aber heute.... never

meine oma zb hat mit 14 geheiratet und mit 15 ihr erstes kind bekommen. aber das war eben auch normal. ich rede oft mit ihr und sie war immer glücklich in ihrer ehe, auch wenn sie so früh geheiratet hat. bei euch (deutschen) waren es vielleicht eure uromas, die so früh geheiratet haben. und wenn das vor 50-100 jahren noch "normal" war... was erwartet ihr dann von menschen, die vor über 1000 jahren gelebt haben?

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24. August 2007 um 23:52
In Antwort auf ella_12513000

Lissy
Da zwar 11 Beiträge auf der Starseite angezeigt sind, ich aber nur effektiv 9 sehe nach Öffnen des Threads, weiß ich nicht, ob Du mir diese Frage schon beantwortet hast. Da ich aber denke, dass Du diese Frage übersehen haben wirst, möchte ich sie gerne nochmals stellen, und hoffe, dass Du, .. Lissy, mir diese Frage beantwortest :

Also nochmal :
Würdest DU es wollen, oder auch nur zulassen, dass ein alter Mann von 56 Jahren mit deiner 9-jährigen Tochter (so du denn eine hättest) SEX hätte ?
Kannst Du diesen Gedanken mal bitte kurz geistig zulassen und durchspielen, ja ? .. : also ein 56-jähriger, alter Mann macht sich an deine kleine Tochter ran (natürlich nachdem er sie geheiratet hat,denn dieser Punkt war dir ja so wichtig, dass Du ihn extra betont hast), zieht Deine kleine Tochter aus .., legt sie auf`s Bett, fingert sie ab, und hat SEX mit ihr ".
Bitte denk Dir das mal wirklich richtig durch ! Es geht um deine kleine Tochter, um DEIN Kind !

So, und jetzt stell Dir einfach mal vor Cem hätte sich genau das vorgestellt .. wie seine kleine Tochter von einem alten Mann befummelt wird, und wie dieser alte Mann Sex mit seiner 9-jährigen Tochter hätte.
Ist da nicht der erste (und letzte) Impuls der zu sagen : ich will sowas meiner 9-jährigen Tochter NIEMALS antun ???????

Wenn Du jedoch anders denkst, dann sag es bitte. Sprich (bzw. schreib) es aus ! schreibe dann bitte aus :
doch, ich würde wollen, dass ein 56-jähriger alter Mann meine 9-jährige Tochter heiratet, sie befingert, und mit ihr schläft. Ich will zwar nicht hören wie sie dabei schreit, aber ich würde es ausdrücklich erlauben.

Wenn Du das nicht sagen kannst, DANN sage lieber nie wieder etwas zu diesem Thema, denn sonst wärst Du heuchlerisch, weil du es zwar Aisha zumutest, aber deinem eigenen Kind nicht.
Und weil Du an Cem die Message gesendet hast, dass er den Islam nicht verstanden hätte, nur weil er DAS seiner Tochter nie zumuten würde, sagst Du indirekt : nur wenn ein Moslem kaltherzig seiner eigenen 9-jährigen Tochter gegenüber stehen würde, und ausdrücklich Sex mit einem alten Mann zu lässt, nur der ist ein RICHTIGER MOslem, weil er ALLES für richtig hält, was Mohamed gemacht hat !

...
Also, wahrscheinlich muss man da nach Situation entscheiden.
Mit ziemlicher Sicherheit werde ich meine Tochter nicht mit 9 verheiraten, und nicht mit einem so großen Altersunterschied zum Partner, warten wir mal die Situation ab. Wenn meine Tochter ihre Periode hat, ist sie dazu imstande, Sex zu haben, also zu heiraten, Kinder zu zeugen. Natürlich zwinge ich nichts auf, was sie nicht möchte, und verbiete auch nicht, wenn sie einen guten Muslim findet den sie liebt, den auch zu heiraten. Mal ganz abgesehen davon wie alt sie oder er ist.
Vom Verhalten her wird sie wahrscheinlich mit 9 (auch wenn sie ihre Tage da schon hat) sehr kindisch sein. Wir leben in einer anderen Gesellschaft, Kinder gehen mit gleichaltrigen in die Schule, spielen mit Spielzeug, etc. Früher gab es zwar auch Spielsachen, aber man war doch wesentlich vertrauter mit dem Gedanken eine Ehe zu führen, man kannte als Muslima seine Rechte und Pflichten, man kann fast sagen, man war in dem Alter erwachsener, weil man richtig mit anpackte zu Hause, und auch eben in dieser Zeit, in dieser Gesellschaft, war es normal in diesem Alter mit dem Eheleben vertraut zu sein, mit diesem Empfinden werden die Kinder heutzutage nicht mehr groß, und es ist nicht Pflicht im Islam, die Kinder in diesem Alter zu vermählen, es ist auch nicht Pflicht, einen großen Altersunterschied zu haben, sowie es auch nicht Pflicht ist, mehrere Frauen zu haben. Diese Dinge sind aber durchaus erlaubt. Ich persönlich hätte keinen Mann gewollt der mehr als 20 Jahre älter ist als ich, und ich möchte eigentlich auch für den Moment die eizige Frau meines Mannes sein. Das hat nichts mit Heuchelei zu tun, weil es eben nicht Pflicht ist, die Gegebenheiten von damals im Hinblick auf Aisha und den Propheten (sas) nachzuahmen.
Würde der Prophet (sas) noch leben, wäre das was anderes, würden wir zu seiner Zeit leben, wäre das auch sicher etwas anderes im Bezug auf meine Tochter. Aber in der heutigen Zeit, selbst wenn wir in Saudi-Arabien leben, glaube ich auch nicht mal, dass sich ein 56-jähriger Mann finden würde, und meine Tochter mit 9 würde heiraten wollen, oder sich eben wie Aisha (ra) bereits mit 6 Jahren verloben, und dann zum zweiten mal...
Das heißt einfach, der Ausgangspunkt ist ein anderer. Würden wir zur Zeit des Propheten (sas) leben, wäre es sicher denkbar, auch für meine Tochter- aber in der heutigen Zeit wird sie wohl kaum ein Leben führen, dass mit 9 Jahren bereits an Ehe denken lässt. Natürlich sind Aisha (ra) und der Prophet (sas) das beste Vorbild für uns, und deswegen würde ich eben nach der gegebenen Situation urteilen.

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25. August 2007 um 0:00
In Antwort auf karel_12831345

@Cem
><<<"" zu der mohammed und aisha -sache: ich selbst finde das keinesfalls in ordung ein 9jähriges mädchen zu heiraten/bzw sex zu haben als erwachsener mann. da braucht man nicht darüber zu diskutieren. <<>>

Du schreibst : "da braucht man nicht darüber zu diskutieren".

Aber du siehst jetzt hoffentlich selbst, dass man darüber sehr wohl diskutieren MUSS, da deine Ansicht leider unter Moslems überhaupt keine Selbstverständlichkeit dar stellt, und dich diese im Gegenzug sogar daraufhin weisen (wie Lissyloo), dass DU, Cem .., der Menschlichkeit zeigt, demnach den Koran nicht richtig verstanden haben könntest.

Und sei Dir gewiss : hättest Du diesen (ur-humanen) Satz in einem islamischen Land laut kund getan, dann hättest du arge Probleme bekommen können, weil man dann rückgeschlossen hätte, dass Du Mohamed wegen der Heirat mit der neun Jahre alten Aisha kritisierst. Kritik am Koran, und sowieso wenn sie öffentlich statt findet, kann, je nach Land, die Totesstrafe nach sich ziehen !

Glaube mir Cem, es gibt vielen grausame Dinge im Islam, die keineswegs selbstverständlich abgelehnt werden, wie du es glaubst.

Ich war als Korrespondent schon häufig in arabischen Ländern, und alles was ich dort an grausamen Dingen gesehen habe, findet sich im Koran in einer Sure als Aufforderung /Rechtfertigung niedergeschrieben (Händeabhacken, Töten, Frauenunterdückung usw.). Und genau das ist das Problem : jeder Moslem, und sei er noch so unterschiedlich in seiner Gesinnung, kann sich auf den Koran berufen, und findet die passende Sure, und zwar ohne dass er sie dafür erst falsch auslegen müsste, er muss nur die Sure aussuchen, die für sein Ansinnen passt.

ICH könnte Dir allein auf Anhieb 25 Suren nennen, die nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, 30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, 140 StGB erfüllen würden.


Ich habe in den islamischen Ländern einen unglaublichen Hass auf Juden zu spüren bekommen, sowieso eine Verachtung und Hass für die gesamte westliche(in deren Augen gleich =ungläubige) Welt, und natürlich werden auch die Christen als ungläubig angesehen, weil alles was nicht an Allah und Mohamed glaubt für sie logischerweise als Islam-Ungläubige definiert wird.

Ich hoffe sehr Du bereust jetzt nicht, dass Du so mutig warst und dich zu diesem Satz hast hinreißen lassen, aus einem koran-unreflektierten, reinem menschlichen Empfinden heraus!

Ich möchte Dir dafür auch mein Dank aussprechen, weil genau das ein Zeichen in die richtige Richtung ist! Und das sicherlich nicht, wie an anderer Stelle von einer Lissyloo vermutet wurde, weil man euch vom Glauben abbringen möchte, sondern weil man besser zusammen leben kann, wenn man weiß, dass Muslime sich von gewalttätigen Aufforderungen distanzieren, bzw. diese im historischen Kontext sehen, und eben nicht auf unsere heutige Zeit übertragen.
Das würde vieles entspannen in unserer Gesellschaft.

Auf meiner Recherche in Deutschland habe ich auch folgendes festgestellt :

Usama Bin Laden wird von ganz normalen Moslems als "besonders fromm" bezeichnet, wie ich in Gesprächen bestürzt feststellen musste. Ebenso dass Kinder schon sagen: "Ich schwör auf Koran, ich bring dich um!" oder "Mein Allah ist ein Killer!".


...
ich habe mohammed nicht kritisiert. ich sagte ja in dem anderen beitrag, dass das eine ganz andere zeit war (in die wir uns nicht hineinversetzen können, und deshalb so entsetzt sind) und nannte da auch das beispiel mit den griechen.

ich denke auf keinen fall, dass das zu der zeit pervers oder pädophil oder sonst was war.

aber würde ich heute so etwas mitbekommen, wäre ich ganz schön entsetzt.

in unserer zeit darf so etwas nicht vorkommen.

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25. August 2007 um 0:01
In Antwort auf jep_12323332

...
guten abend

also ich "kenn mich nicht gut aus mit dem islam", sondern ich lebe ihn, und das mit stolz seit 23 jahren. und ich glaube an Allah und an die überlieferung. ich will auch nichts in frage stellen, was mohammed getan hat. ich denke, (auch wenn es sich wenige vorstellen können) dass aisha nicht unglücklich war. es war eine andere zeit, andere menschen, andere einstellungen. würde im koran stehen: heiratet 9jährige mädchen, würde ich es niemals tun. dann schmor ich lieber in der hölle. vielleicht hätte ich vor 1000 jahren anders gedacht, wer weiß (?), aber heute.... never

meine oma zb hat mit 14 geheiratet und mit 15 ihr erstes kind bekommen. aber das war eben auch normal. ich rede oft mit ihr und sie war immer glücklich in ihrer ehe, auch wenn sie so früh geheiratet hat. bei euch (deutschen) waren es vielleicht eure uromas, die so früh geheiratet haben. und wenn das vor 50-100 jahren noch "normal" war... was erwartet ihr dann von menschen, die vor über 1000 jahren gelebt haben?

Salam Cem
genau, ich sagte ja, ich finde eigentlich immer gut was du schreibst, auch aus islamischer Sicht.
Ich wollte auch nicht sagen, dass du wenig Wissen hast oder nicht richtig praktizierst.
Hier wurde das so hingestellt, als ob du dich in diesem Punkt von der islamschen Meinung abgrenzt, und ich dich kritisiere weil du "selber denkst". Blödsinn.
Du hast im Grunde alles gesagt:
Aisha (ra) war nict unglücklich, da sind wir uns einig, und früher war normal, was auch sie tat (neben 1000 anderen Frauen). Und Allah weiß, warum er nicht zur Pflicht gemacht hat, dass alle Mädchen mit 9 Jahren heiraten. Hamdu lillah.
So, und du stellst nämlich nichts in Frage, was Muhammad (sas) tat- gut- damit wäre dann alles gesagt...

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25. August 2007 um 0:09
In Antwort auf jep_12323332

...
guten abend

also ich "kenn mich nicht gut aus mit dem islam", sondern ich lebe ihn, und das mit stolz seit 23 jahren. und ich glaube an Allah und an die überlieferung. ich will auch nichts in frage stellen, was mohammed getan hat. ich denke, (auch wenn es sich wenige vorstellen können) dass aisha nicht unglücklich war. es war eine andere zeit, andere menschen, andere einstellungen. würde im koran stehen: heiratet 9jährige mädchen, würde ich es niemals tun. dann schmor ich lieber in der hölle. vielleicht hätte ich vor 1000 jahren anders gedacht, wer weiß (?), aber heute.... never

meine oma zb hat mit 14 geheiratet und mit 15 ihr erstes kind bekommen. aber das war eben auch normal. ich rede oft mit ihr und sie war immer glücklich in ihrer ehe, auch wenn sie so früh geheiratet hat. bei euch (deutschen) waren es vielleicht eure uromas, die so früh geheiratet haben. und wenn das vor 50-100 jahren noch "normal" war... was erwartet ihr dann von menschen, die vor über 1000 jahren gelebt haben?

Salam Cem
ich finde deine Meinung auch sehr gut! Genauso denke ich auch, dazu ist nichts mehr hinzuzufügen.
Übrigends: Einige haben geschrieben, dass es im Koran geschrieben steht, dass man(n) 9-jährige Mädchen heiraten muss! NEIN! Das ist keine Sunnah! Es ist keine Pflicht oder sonst irgendwas! Im Koran gibt es kein ALter vorgeschrieben! Soviel dazu!

@sidharta:

Du hast geschrieben, der Islam ist frauenunterdrückend! Das ist falsch! Die Gesellschaft, die den Islam FALSCH lebt, die ist frauenunterdrückend, aber ein richtiger Moslem weiss, wie er eine Frau zu behandeln hat. Bitte informiere dich nochmal!

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25. August 2007 um 0:12
In Antwort auf abena_11904963

Salam Cem
genau, ich sagte ja, ich finde eigentlich immer gut was du schreibst, auch aus islamischer Sicht.
Ich wollte auch nicht sagen, dass du wenig Wissen hast oder nicht richtig praktizierst.
Hier wurde das so hingestellt, als ob du dich in diesem Punkt von der islamschen Meinung abgrenzt, und ich dich kritisiere weil du "selber denkst". Blödsinn.
Du hast im Grunde alles gesagt:
Aisha (ra) war nict unglücklich, da sind wir uns einig, und früher war normal, was auch sie tat (neben 1000 anderen Frauen). Und Allah weiß, warum er nicht zur Pflicht gemacht hat, dass alle Mädchen mit 9 Jahren heiraten. Hamdu lillah.
So, und du stellst nämlich nichts in Frage, was Muhammad (sas) tat- gut- damit wäre dann alles gesagt...

Lissyloo
hab mich auch nicht angegriffen gefühlt

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25. August 2007 um 1:10

...
sas= sallallahu alaihi wa salam
Das sagt man bei jeder Nennung des Propheten, es bedeutet "Friede und Segen Allahs seien auf ihm"

Bei den Frauen des Propheten sagt man radiallahu anha (kurz r.a.), was auch in der Art so etwas bedeutet.

Bei der Nennung des engel Gabrirl zum Beispiel, oder anderen Propheten sagt man alaihi salam.

Und bei den Gefährten des Propheten (sas) sagt man, bzw. schreibt man radiallahu anhu.

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25. August 2007 um 1:35

@ all
Bezogen auf Mohamed, der die 6-jährige Aisha heiratete, und als sie 9 J. war, mit ihr sexuellen Verkehr hatte:

Wer immer das in auch nur irgendeiner Weise beschönigt, abzuschwächen versucht, gönnerhaft daraufhinweisst, dass das "halt früher so die gängige Praxis" gewesen wäre, sollte sich GANZ DEUTLICH vor Augen halten, was Mohamed mit seinem Beispiel eine 6-jährige zu heiratet und sie mit 9 Jahren in sein Bett zu nehmen (jetzt mal nett formuliert)angerichtet hat, und zwar bis in die heutige Zeit, .. bis ins 21. Jahrhundert :


Bis im Jahre 2003 wurden, AUFGRUND Mohamed`s Beispiel, im Iran unzählige 9-Jährige Mädchen verheiratet, und erst auf internationalen Druck hin, hat man das erlaubte Heiratsalter von diesen kleinen Mädchen 2003 auf 12 herauf gesetzt (wobei selbst heute noch häufig gegen dieses Getzt verstossen wird).

Das heißt, dass seit Mohamed`s Zeiten (wegen Mohamend Vorbildfunktion), also durch viele JAHRHUNDERTELANG , unzählige kleine Mädchen grausam VERGEWALTIGT, genötigt, und gezwungen wurden mit älteren Männern Sex zu haben!

Das DASS aufgrund von Mohamed`s Vorbildfuntkion so begründet und genehmigt wurde, kann kein Moslem abstreiten !!!!!!!!

Okay, sehen wir uns mal weitere Auswirkungen von Mohamed`s Handeln bezogen auf die kleine Aisha an:

Es ist bekannt geworden, dass die Taliban die Bevölkerung ausdrücklich ermutigt deren Töchter möglichst schon mit 9 Jahren zu verheiraten. Und glaubt nicht, dass es wenige gäbe, die mit den Taliban sympathisieren !

Des weiteren gab die Zeitung "The Dallas Morning News" in einem Zeitungsartikel von 2003 bekannt, dass muslimische nigerianische Mädchen meist schon, nach Mohamed`s Vorbild, mit 9 oder 10/11 Jahren verheiratet werden, und dass diese daraus resultierenden Schwangerschaften sehr häufig große Probleme und zum Teil sehr schlimme Komplikationen mit sich brächten, weil die "kleinen Körper der Mädchen" noch nicht "vorbereitet und ausgewachsen" für eine Schwangerschaft wären.
Die Schmerzen während der Geburt wären außerordentlich dramtisch, und viele dieser jungen Mädchen würden während der Geburt sterben, und von denen die überleben, können sehr viele häufig nach der ersten Entbindung keine Kinder mehr bekommen, weil ihr Uterus zerreist.

Kurzes Zwischenstatement an die Muslime unter uns :

Die Anatomie von 9-jährigen Mädchen hat sich in den vergangenen 1400 Jahren, seit es den Islam gibt, nicht wesentlich verändert ! Das heisst : auch damals haben diese Mädchen das gleiche Schicksal erlebt wie die heutigen Mädchen bei der Vergewaltigung, und vor allem bei der Geburt. Das hat diesen kleinen Mädchen damals nicht etwa weniger weh getan, nur weil das damals "Sitte" war, und die sind deswegen nicht seltener gestorben bei der Geburt ihres ersten Kindes .., und der Uterus ist genauso gerissen, weil ihre kleinen Körper damals wie heute mit 9 Jahren NICHT bereit waren und sind !!!!!!

Man kann sich als Muslim also nicht zurücklehnen und sagen : "na, das war früher so .. das war eben die Zeit ..., ich will da nicht mehr drüber nachdenken, weil es diesen Aspekt meines Glaubens an Mohamed`s Barmherzigkeit stark ins Wanken bringen kann, würde ich human denken.

Wenn man das tut, handelt man völlig verantwortungslos, denn diese kleine Mädchen sind auch HEUTE noch die Leidtragenden !
Leider hat Mohamed`s Beispiel mit Aisha weite Kreise gezogen und zwar mit in unsere heutige Welt!
Man kann doch als Muslim nicht hier im satten Deutschland sitzen und es sich bequem machen, und fromme Reden schwingen, wenn unter den Auswirkungen von Mohamed`s Handeln heute noch unzählige kleine Mädchen leiden und zum Teil bei der Geburt ihres ersten Kindes elend V.E.R.R.E.C.K.E.N !
Und wenn diese kleinen Mädchen nicht verrecken, dann zerreist es ihnen den Uterus , weil ihre kleinen Körper gar nicht bereits sind von einem Mann geschwängert zu werden und ein Kind auszutragen !

Ich möchte sicher nicht annehmen, dass alle Moslems kalte, herzlose Menschen wären, aber wenn sich ein Moslem mal bewusst werden lässt was Mohamed`s Handeln für weitreichende Auswirkungen hat, und wenn dieser Moslem(oder Muslima) sich dann noch hinstellt und sagt ..
"ach, das war damals halt richtig so ... bla bla bla"
dann versündigt er/sie sich an allen Qualen von jedem dieser geschwängerten kleinen Mädchen !.

Ich hoffe Ihr träumt davon ..., und ich hoffe, dass es dann endlich mal euer Herz erreicht, .. gerade auch von das von dieser Lissyloo !!!

Jeder Moslem, der sich feige von diesen Tatsachen abwendet, oder es herunterspielt, handelt rein egoistisch, weil er Sorge hat SEINEN Glauben zu erschüttern und nicht möchte, dass es ihm deshalb schlecht geht.
Die Konsequenz ist WEG SCHAUEN, blos nicht drüber nachdenken, was dieser Mohamed mit seinem Handeln angerichtet hat, und zwar nicht nur bezügl. Aisha, sondern noch bei sehr vielen weiteren Dingen.

Ich hoffe Ihr träumt davon ..., und ich hoffe, dass es dann endlich mal euer Herz erreicht, .. gerade auch von das von dieser Lissyloo !!!(wobei ich fast sicher bin, dass ihr Herz NICHTS mehr erreichen kann was nicht vorab von Mohamed authorisiert wurde.

In diesem Sinne

Gute Nacht




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25. August 2007 um 11:36
In Antwort auf ahri_12843573

@ all
Bezogen auf Mohamed, der die 6-jährige Aisha heiratete, und als sie 9 J. war, mit ihr sexuellen Verkehr hatte:

Wer immer das in auch nur irgendeiner Weise beschönigt, abzuschwächen versucht, gönnerhaft daraufhinweisst, dass das "halt früher so die gängige Praxis" gewesen wäre, sollte sich GANZ DEUTLICH vor Augen halten, was Mohamed mit seinem Beispiel eine 6-jährige zu heiratet und sie mit 9 Jahren in sein Bett zu nehmen (jetzt mal nett formuliert)angerichtet hat, und zwar bis in die heutige Zeit, .. bis ins 21. Jahrhundert :


Bis im Jahre 2003 wurden, AUFGRUND Mohamed`s Beispiel, im Iran unzählige 9-Jährige Mädchen verheiratet, und erst auf internationalen Druck hin, hat man das erlaubte Heiratsalter von diesen kleinen Mädchen 2003 auf 12 herauf gesetzt (wobei selbst heute noch häufig gegen dieses Getzt verstossen wird).

Das heißt, dass seit Mohamed`s Zeiten (wegen Mohamend Vorbildfunktion), also durch viele JAHRHUNDERTELANG , unzählige kleine Mädchen grausam VERGEWALTIGT, genötigt, und gezwungen wurden mit älteren Männern Sex zu haben!

Das DASS aufgrund von Mohamed`s Vorbildfuntkion so begründet und genehmigt wurde, kann kein Moslem abstreiten !!!!!!!!

Okay, sehen wir uns mal weitere Auswirkungen von Mohamed`s Handeln bezogen auf die kleine Aisha an:

Es ist bekannt geworden, dass die Taliban die Bevölkerung ausdrücklich ermutigt deren Töchter möglichst schon mit 9 Jahren zu verheiraten. Und glaubt nicht, dass es wenige gäbe, die mit den Taliban sympathisieren !

Des weiteren gab die Zeitung "The Dallas Morning News" in einem Zeitungsartikel von 2003 bekannt, dass muslimische nigerianische Mädchen meist schon, nach Mohamed`s Vorbild, mit 9 oder 10/11 Jahren verheiratet werden, und dass diese daraus resultierenden Schwangerschaften sehr häufig große Probleme und zum Teil sehr schlimme Komplikationen mit sich brächten, weil die "kleinen Körper der Mädchen" noch nicht "vorbereitet und ausgewachsen" für eine Schwangerschaft wären.
Die Schmerzen während der Geburt wären außerordentlich dramtisch, und viele dieser jungen Mädchen würden während der Geburt sterben, und von denen die überleben, können sehr viele häufig nach der ersten Entbindung keine Kinder mehr bekommen, weil ihr Uterus zerreist.

Kurzes Zwischenstatement an die Muslime unter uns :

Die Anatomie von 9-jährigen Mädchen hat sich in den vergangenen 1400 Jahren, seit es den Islam gibt, nicht wesentlich verändert ! Das heisst : auch damals haben diese Mädchen das gleiche Schicksal erlebt wie die heutigen Mädchen bei der Vergewaltigung, und vor allem bei der Geburt. Das hat diesen kleinen Mädchen damals nicht etwa weniger weh getan, nur weil das damals "Sitte" war, und die sind deswegen nicht seltener gestorben bei der Geburt ihres ersten Kindes .., und der Uterus ist genauso gerissen, weil ihre kleinen Körper damals wie heute mit 9 Jahren NICHT bereit waren und sind !!!!!!

Man kann sich als Muslim also nicht zurücklehnen und sagen : "na, das war früher so .. das war eben die Zeit ..., ich will da nicht mehr drüber nachdenken, weil es diesen Aspekt meines Glaubens an Mohamed`s Barmherzigkeit stark ins Wanken bringen kann, würde ich human denken.

Wenn man das tut, handelt man völlig verantwortungslos, denn diese kleine Mädchen sind auch HEUTE noch die Leidtragenden !
Leider hat Mohamed`s Beispiel mit Aisha weite Kreise gezogen und zwar mit in unsere heutige Welt!
Man kann doch als Muslim nicht hier im satten Deutschland sitzen und es sich bequem machen, und fromme Reden schwingen, wenn unter den Auswirkungen von Mohamed`s Handeln heute noch unzählige kleine Mädchen leiden und zum Teil bei der Geburt ihres ersten Kindes elend V.E.R.R.E.C.K.E.N !
Und wenn diese kleinen Mädchen nicht verrecken, dann zerreist es ihnen den Uterus , weil ihre kleinen Körper gar nicht bereits sind von einem Mann geschwängert zu werden und ein Kind auszutragen !

Ich möchte sicher nicht annehmen, dass alle Moslems kalte, herzlose Menschen wären, aber wenn sich ein Moslem mal bewusst werden lässt was Mohamed`s Handeln für weitreichende Auswirkungen hat, und wenn dieser Moslem(oder Muslima) sich dann noch hinstellt und sagt ..
"ach, das war damals halt richtig so ... bla bla bla"
dann versündigt er/sie sich an allen Qualen von jedem dieser geschwängerten kleinen Mädchen !.

Ich hoffe Ihr träumt davon ..., und ich hoffe, dass es dann endlich mal euer Herz erreicht, .. gerade auch von das von dieser Lissyloo !!!

Jeder Moslem, der sich feige von diesen Tatsachen abwendet, oder es herunterspielt, handelt rein egoistisch, weil er Sorge hat SEINEN Glauben zu erschüttern und nicht möchte, dass es ihm deshalb schlecht geht.
Die Konsequenz ist WEG SCHAUEN, blos nicht drüber nachdenken, was dieser Mohamed mit seinem Handeln angerichtet hat, und zwar nicht nur bezügl. Aisha, sondern noch bei sehr vielen weiteren Dingen.

Ich hoffe Ihr träumt davon ..., und ich hoffe, dass es dann endlich mal euer Herz erreicht, .. gerade auch von das von dieser Lissyloo !!!(wobei ich fast sicher bin, dass ihr Herz NICHTS mehr erreichen kann was nicht vorab von Mohamed authorisiert wurde.

In diesem Sinne

Gute Nacht




Ähm
hatten die mädchen vor 1000 jahren früher ihre tage? also schon mit 9/10 jahren? ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen, dass ein 9jähriges mädchen schwanger wird?!
und wenn ein mädchen ihre tage bekommt, dann ist doch der körper "geschlechtsreif" und somit bereit sex zu haben?
oder seh ich da was falsch?

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25. August 2007 um 13:15
In Antwort auf jep_12323332

Ähm
hatten die mädchen vor 1000 jahren früher ihre tage? also schon mit 9/10 jahren? ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen, dass ein 9jähriges mädchen schwanger wird?!
und wenn ein mädchen ihre tage bekommt, dann ist doch der körper "geschlechtsreif" und somit bereit sex zu haben?
oder seh ich da was falsch?

@Cem
>>hatten die mädchen vor 1000 jahren früher ihre tage?>>

Wann ein Mädchen ihre Tage bekommt, hängt auch sehr vom Klima ab. So ist erwiesen, dass bei Menschen in warmen Klimazonen die Pupertät viel früher einsetzt als bei Menschen die in kalten Zonen leben. Natürlich spielt die (ausreichende) Ernährung auch eine große Rolle.



Ich z.B. hab meine Tage mit 11,5 J. bekommen und wäre da NIEMALS bereit gewesen mit nem Mann Sex zu haben , oder gar nen Kind auszutragen ! Ich war mit 11 Jahren ein total zierliches Mädchen (habe Ballettgemacht) und ich wüsste nicht wo ein Kind hätte Platz haben sollen und können.

Wenn ein Mädchen ihre Tage bekommt, ist sie deshalb noch überhaupt nicht "reif" für ein Baby, weil sichas alles erstmal richtig "einspielen" muss (die Periode kommt ja auch am Anfang noch nicht regelmäßig, sondern erst im Laufe der Zeit).

Wenn Du vielleicht eine Schwester oder Cousine hast, dann schau Dir da doch mal die neunjährigen an, ob Du denkst, dass da nen Baby reinpassen würde, oder ob deine 9-Jahre alte Cousine schon Lust drauf hätte mit nem erwachsenen Mann Sex zu haben. Stells dir einfahc mal vor.

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25. August 2007 um 13:38

Aisha spielte noch mit Puppen !!
Es ist klar überliefert, dass Aisha im Alter von 9 Jahren noch mit PUPPEN spielte !

@Lissyloo

Was glaubst wie "reif" ein 9-jähriges Mädchen sein kann, das noch mit Puppen spielt ?

Du kannst es biegen und umdeuten wie du willst, um dein Gewissen zu beruhigen, Fakt ist : Mohamed hatte Sex mit einem KIND, das noch mit Puppen spielte !

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25. August 2007 um 13:45
In Antwort auf charis_12772788

Salam Cem
ich finde deine Meinung auch sehr gut! Genauso denke ich auch, dazu ist nichts mehr hinzuzufügen.
Übrigends: Einige haben geschrieben, dass es im Koran geschrieben steht, dass man(n) 9-jährige Mädchen heiraten muss! NEIN! Das ist keine Sunnah! Es ist keine Pflicht oder sonst irgendwas! Im Koran gibt es kein ALter vorgeschrieben! Soviel dazu!

@sidharta:

Du hast geschrieben, der Islam ist frauenunterdrückend! Das ist falsch! Die Gesellschaft, die den Islam FALSCH lebt, die ist frauenunterdrückend, aber ein richtiger Moslem weiss, wie er eine Frau zu behandeln hat. Bitte informiere dich nochmal!

Heloua
Übrigends: Einige haben geschrieben, dass es im Koran geschrieben steht, dass man(n) 9-jährige Mädchen heiraten muss!>>>>>>>>>

NIEMAND in diesem Thread hat geschrieben, dass im Koran stünde, dass man mit 9 heiraten muss !!!
Dichte nichts dazu, wo es nicht steht !

Was viele geschrieben haben ist :
Millarden Moslems WELTWEIT orientieren sich an Mohamend, und nehme IHN zum VORBILD. Und aufgrund dessen, dass Mohamed, als er ALT war, ein neujähriges Kind heiratete, teilt er der Welt mit, dass es OK ist Kinder zu heiraten, die NEUN Jahre alt sind !
Und gemäß seinem Vorbild wurden und werden kleine Mädchen von alten Männern missbraucht, mit der Begründung : was Mohamed gemacht hat, kann nichts schlechtes sein.

Es ist aber etwas schlechtes wenn alte Männer es mit 9-jährigen Mädchen treiben, und das steht nun mal ausßer Frage !

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25. August 2007 um 13:54
In Antwort auf abena_11904963

Salam Cem
genau, ich sagte ja, ich finde eigentlich immer gut was du schreibst, auch aus islamischer Sicht.
Ich wollte auch nicht sagen, dass du wenig Wissen hast oder nicht richtig praktizierst.
Hier wurde das so hingestellt, als ob du dich in diesem Punkt von der islamschen Meinung abgrenzt, und ich dich kritisiere weil du "selber denkst". Blödsinn.
Du hast im Grunde alles gesagt:
Aisha (ra) war nict unglücklich, da sind wir uns einig, und früher war normal, was auch sie tat (neben 1000 anderen Frauen). Und Allah weiß, warum er nicht zur Pflicht gemacht hat, dass alle Mädchen mit 9 Jahren heiraten. Hamdu lillah.
So, und du stellst nämlich nichts in Frage, was Muhammad (sas) tat- gut- damit wäre dann alles gesagt...

Lissyloo
So, und du stellst nämlich nichts in Frage, was Muhammad (sas) tat- gut- damit wäre dann alles gesagt...<<<<<<<<<<

Uuuuh, da klingt aber jemand sehr erleichtert !
War es sooo wichtig die moslemische Einheit wieder herzustellen, hattest Du schon Angst nicht schlafen zu können ? Genau so klingt dieser Satz von Dir !.

Ich möchte Dir dennoch den Unterschied zwischen Cem und Dir erklären :

Während du so Islam-extremistisch drauf bist, dass Du sogar deine eigene Tochter gegebenenfalls mit 9 Jahren an den "MANN" bringen würdest (je nach Umständen, so schreibst du es ja), würde das Cem NIE machen, wie er schreibt. Indem er aber schreibt, dass er "lieber in der Hölle schmoren würde" als "eine 9-jährige zu heiraten" sagt er indirekt dass er diesem Beispiel von Mohamed auf KEINEN FALL folgen würde ! Und wenn ich jemandes Beispiel "auf KEINEN Fall folgen würde", dass bedeutet das nichts anderes, als dass ich dieses Beispiel SCHLECHT finde, denn sonst würde ich es ja ebenso so machen.

Cem wird sich als Moslem natürlich zurückhalten hier öffentlich zu formulieren, dass Mohamed unrecht gehandelt hat. Aber indirekt sagt er nichts anderes.

Und wenn man Cem`s sonstige Äußerungen in anderen Threads noch hinzuzählt, dann liegen zwischen deinem Fanatismus und seiner oft sehr liberalen Haltung andersläubiger gegenüber, WELTEN.

Mit Moslems wie Cem einer sein mag (so wie er sich hier äußert) könnte ich bestens leben, aber mit einer so radikalen Muslima wie Dir,a ls Neukonvertierte, auf keinen Fall.

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25. August 2007 um 14:22
In Antwort auf ahri_12843573

@ all
Bezogen auf Mohamed, der die 6-jährige Aisha heiratete, und als sie 9 J. war, mit ihr sexuellen Verkehr hatte:

Wer immer das in auch nur irgendeiner Weise beschönigt, abzuschwächen versucht, gönnerhaft daraufhinweisst, dass das "halt früher so die gängige Praxis" gewesen wäre, sollte sich GANZ DEUTLICH vor Augen halten, was Mohamed mit seinem Beispiel eine 6-jährige zu heiratet und sie mit 9 Jahren in sein Bett zu nehmen (jetzt mal nett formuliert)angerichtet hat, und zwar bis in die heutige Zeit, .. bis ins 21. Jahrhundert :


Bis im Jahre 2003 wurden, AUFGRUND Mohamed`s Beispiel, im Iran unzählige 9-Jährige Mädchen verheiratet, und erst auf internationalen Druck hin, hat man das erlaubte Heiratsalter von diesen kleinen Mädchen 2003 auf 12 herauf gesetzt (wobei selbst heute noch häufig gegen dieses Getzt verstossen wird).

Das heißt, dass seit Mohamed`s Zeiten (wegen Mohamend Vorbildfunktion), also durch viele JAHRHUNDERTELANG , unzählige kleine Mädchen grausam VERGEWALTIGT, genötigt, und gezwungen wurden mit älteren Männern Sex zu haben!

Das DASS aufgrund von Mohamed`s Vorbildfuntkion so begründet und genehmigt wurde, kann kein Moslem abstreiten !!!!!!!!

Okay, sehen wir uns mal weitere Auswirkungen von Mohamed`s Handeln bezogen auf die kleine Aisha an:

Es ist bekannt geworden, dass die Taliban die Bevölkerung ausdrücklich ermutigt deren Töchter möglichst schon mit 9 Jahren zu verheiraten. Und glaubt nicht, dass es wenige gäbe, die mit den Taliban sympathisieren !

Des weiteren gab die Zeitung "The Dallas Morning News" in einem Zeitungsartikel von 2003 bekannt, dass muslimische nigerianische Mädchen meist schon, nach Mohamed`s Vorbild, mit 9 oder 10/11 Jahren verheiratet werden, und dass diese daraus resultierenden Schwangerschaften sehr häufig große Probleme und zum Teil sehr schlimme Komplikationen mit sich brächten, weil die "kleinen Körper der Mädchen" noch nicht "vorbereitet und ausgewachsen" für eine Schwangerschaft wären.
Die Schmerzen während der Geburt wären außerordentlich dramtisch, und viele dieser jungen Mädchen würden während der Geburt sterben, und von denen die überleben, können sehr viele häufig nach der ersten Entbindung keine Kinder mehr bekommen, weil ihr Uterus zerreist.

Kurzes Zwischenstatement an die Muslime unter uns :

Die Anatomie von 9-jährigen Mädchen hat sich in den vergangenen 1400 Jahren, seit es den Islam gibt, nicht wesentlich verändert ! Das heisst : auch damals haben diese Mädchen das gleiche Schicksal erlebt wie die heutigen Mädchen bei der Vergewaltigung, und vor allem bei der Geburt. Das hat diesen kleinen Mädchen damals nicht etwa weniger weh getan, nur weil das damals "Sitte" war, und die sind deswegen nicht seltener gestorben bei der Geburt ihres ersten Kindes .., und der Uterus ist genauso gerissen, weil ihre kleinen Körper damals wie heute mit 9 Jahren NICHT bereit waren und sind !!!!!!

Man kann sich als Muslim also nicht zurücklehnen und sagen : "na, das war früher so .. das war eben die Zeit ..., ich will da nicht mehr drüber nachdenken, weil es diesen Aspekt meines Glaubens an Mohamed`s Barmherzigkeit stark ins Wanken bringen kann, würde ich human denken.

Wenn man das tut, handelt man völlig verantwortungslos, denn diese kleine Mädchen sind auch HEUTE noch die Leidtragenden !
Leider hat Mohamed`s Beispiel mit Aisha weite Kreise gezogen und zwar mit in unsere heutige Welt!
Man kann doch als Muslim nicht hier im satten Deutschland sitzen und es sich bequem machen, und fromme Reden schwingen, wenn unter den Auswirkungen von Mohamed`s Handeln heute noch unzählige kleine Mädchen leiden und zum Teil bei der Geburt ihres ersten Kindes elend V.E.R.R.E.C.K.E.N !
Und wenn diese kleinen Mädchen nicht verrecken, dann zerreist es ihnen den Uterus , weil ihre kleinen Körper gar nicht bereits sind von einem Mann geschwängert zu werden und ein Kind auszutragen !

Ich möchte sicher nicht annehmen, dass alle Moslems kalte, herzlose Menschen wären, aber wenn sich ein Moslem mal bewusst werden lässt was Mohamed`s Handeln für weitreichende Auswirkungen hat, und wenn dieser Moslem(oder Muslima) sich dann noch hinstellt und sagt ..
"ach, das war damals halt richtig so ... bla bla bla"
dann versündigt er/sie sich an allen Qualen von jedem dieser geschwängerten kleinen Mädchen !.

Ich hoffe Ihr träumt davon ..., und ich hoffe, dass es dann endlich mal euer Herz erreicht, .. gerade auch von das von dieser Lissyloo !!!

Jeder Moslem, der sich feige von diesen Tatsachen abwendet, oder es herunterspielt, handelt rein egoistisch, weil er Sorge hat SEINEN Glauben zu erschüttern und nicht möchte, dass es ihm deshalb schlecht geht.
Die Konsequenz ist WEG SCHAUEN, blos nicht drüber nachdenken, was dieser Mohamed mit seinem Handeln angerichtet hat, und zwar nicht nur bezügl. Aisha, sondern noch bei sehr vielen weiteren Dingen.

Ich hoffe Ihr träumt davon ..., und ich hoffe, dass es dann endlich mal euer Herz erreicht, .. gerade auch von das von dieser Lissyloo !!!(wobei ich fast sicher bin, dass ihr Herz NICHTS mehr erreichen kann was nicht vorab von Mohamed authorisiert wurde.

In diesem Sinne

Gute Nacht




@Justine
<><>Die Anatomie von 9-jährigen Mädchen hat sich in den vergangenen 1400 Jahren, seit es den Islam gibt, nicht wesentlich verändert ! Das heisst : auch damals haben diese Mädchen das gleiche Schicksal erlebt wie die heutigen Mädchen bei der Vergewaltigung, und vor allem bei der Geburt. Das hat diesen kleinen Mädchen damals nicht etwa weniger weh getan, nur weil das damals "Sitte" war, und die sind deswegen nicht seltener gestorben bei der Geburt ihres ersten Kindes .., und der Uterus ist genauso gerissen, weil ihre kleinen Körper damals wie heute mit 9 Jahren NICHT bereit waren und sind !!!!!!<><><><>


Mich würgst, wenn ich das lese !
Wie kann man es sich nur so zurechtbiegen, dass man damit leben kann ?
Leute wie diese extrem-koran-ergebene Lissyloo, die kein Funken Menschleichkeit zulässt, wenn es nicht im Koran erlaubt ist, werden die ersten sein, die gegen "Ungläubige" die Steine werfen, sobald der Aufruf dazu erteilt würde.

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..."

Und da wir hier als Ungläubige bezeichnet werden, und Lissyloo Maryam bereits unterstellte sie würde die Moslems zum Unglauben bringen wollen (was gar nicht ihre Absicht war), würde es Lissyloo sicher nicht schwer fallen gegen die bösen Ungläubigen vorzugehen.

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25. August 2007 um 17:11

@@@ CEM
Hallo erstmal ..,

dann aber : Du schreibst wörtlich:><><>"""also ich kenn mich nicht gut aus mit dem islam", sondern ich lebe ihn, und das mit stolz seit 23 jahren><><>

ABER Cem ! Wenn Du den Glauben seit "23" Jahren
L-E-B-S-T, dann MUSST Du dich doch mit dem Islam auskennen !? Oder lebst Du einfach irgendwas nach irgendeiner Tradition, die mit dem Islam gar nichts zu tun hat ?

Es widerspricht sich grob, wenn Du sagst Du würdest den ISLAMISCHEN Glauben seit 23 Jahren "LEBEN", würdest Dich aber im Islam nicht AUSKENNEN ! .. wie soll das gehen ? Wenn Du Dich wirklich nicht mit Islam auskennst, dann lebst Du irgend etwas aber nicht den Islam !

Verstehst Du die Unlogik deiner Worte ?

(... is gar nich böse gemeint!).

Ich versteh auch, dass Du dich in die Enge getrieben fühlen musstet: auf der einen Seite sagst Du was sehr menschliches, und andere Nicht-Muslime fanden das sehr positiv von Dir, auf der anderen Seite würde dich das aber von (Hard-Liner) Muslimen spalten, also bleibt Dir nichts anderes übrig als zu relativieren. Man kann in diesem Fall aber nicht auf beiden Seiten stehen. Entweder findet man es gut, dass 9-jährige Mädels von 53 Männer beschlafen werden, oder man steht dazu, dass man es nicht gut findet. Wenn man es aber nicht gut findet, weil man Mitgefühl für diese Kinder zeigt, dann kann man nicht gleichzeitig gut finden, dass Mohamed es mit eben einem solchen Kind gemacht hatte ! Das wäre paradox! Denn die damaligen Mädchen waren ganz sicher nicht weiter entwickelt als die heutigen (im Gegenteil!), und den Schmerz haben sie, trotz dieser grausamen Tradition alte Männer mit Kindern zu verheiraten, genauso wie die heutigen Mädchen gespürt !

Irgendwann sollte man die Courage haben zu seinen Ansichten zu stehen, denn nur dann kann sich etwas verbessern.

Was mich auch ein bißchen schockiert ist, dass Du deutlich aussprichst Dich mit dem Islam "gar nicht gut auszukennen", aber auf der anderen Seite nicht-Muslimen sagst sie müssten sich erstmal informieren über das oder das ... (auch wenn diese behaupten, dass hätten sie schon längst!).

Wie kannst Du demnach irgendwas Islam-bezogenes beurteilen, wenn Du Dich, wie Du selbst sagst, mit dem Islam gar nicht gut auskennst ?

Bist Du deshalb, im Kontrast, zu ALLEN anderen Muslimen hier, so POSITIV auffallend liberal, eben WEIL Du Dich im Islam nicht auskennst ???
Ich fürchte wirklich, dass ist der Grund deiner liberalen Ansichten !

Lissyloo findet die Todesstrafe bei Ehebruch völlig legitim und sie beruft sich dabei auf den Islam. Lissyloo kann sich auch , unter bestimmten Umständen, vorstellen ihre 9-jährige Tochter mit einem alten Mann zu verheiraten, weil Mohamed das auch so gemacht hat.
Würdest Du dich also tatsächlich gut genug mit dem Islam auskennen, müsstest Du diese Dinge ebenso, wie Lissyloo, für gut und richtig befinden !

Du müsstest auch davon ausgehen, ebenso wie Lissyloo es tut, dass wir nicht-Muslime, euch Muslime nur vom Glauben abbringen wollen, wenn wir hier (sachlich) disuktieren.

ICH kann für meinen Teil nur sagen, dass ich niemanden vom Glauben abbringen möchte, weder einen Christen noch einen Juden, noch einen Buddhist, noch einen Moslem, ich wünsche mir nur, dass deren Glauben sich nicht so auswirkt, dass schlimme Dinge die Folge sind. Solange das nicht so ist, diskutiere ich, ohne zu beleidigen, möchte aber nicht, dass uns jemand unterstellt wir würden praktisch hinterhältig handeln, weil wir nur vor hätten Muslime vom Glauben abzubringen.
So eine Denkweise, wie Lissyloo sie vertritt, bezeichnet man übrigens als paranoid !

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25. August 2007 um 23:55
In Antwort auf ganiya_12286080

@Cem
>>hatten die mädchen vor 1000 jahren früher ihre tage?>>

Wann ein Mädchen ihre Tage bekommt, hängt auch sehr vom Klima ab. So ist erwiesen, dass bei Menschen in warmen Klimazonen die Pupertät viel früher einsetzt als bei Menschen die in kalten Zonen leben. Natürlich spielt die (ausreichende) Ernährung auch eine große Rolle.



Ich z.B. hab meine Tage mit 11,5 J. bekommen und wäre da NIEMALS bereit gewesen mit nem Mann Sex zu haben , oder gar nen Kind auszutragen ! Ich war mit 11 Jahren ein total zierliches Mädchen (habe Ballettgemacht) und ich wüsste nicht wo ein Kind hätte Platz haben sollen und können.

Wenn ein Mädchen ihre Tage bekommt, ist sie deshalb noch überhaupt nicht "reif" für ein Baby, weil sichas alles erstmal richtig "einspielen" muss (die Periode kommt ja auch am Anfang noch nicht regelmäßig, sondern erst im Laufe der Zeit).

Wenn Du vielleicht eine Schwester oder Cousine hast, dann schau Dir da doch mal die neunjährigen an, ob Du denkst, dass da nen Baby reinpassen würde, oder ob deine 9-Jahre alte Cousine schon Lust drauf hätte mit nem erwachsenen Mann Sex zu haben. Stells dir einfahc mal vor.

...
Es gibt auch zierliche Frauen mit 25, oder magersüchtige, die tragen auch Kinder aus. Kenne auch einen Fall, wo ich mich wirklich fragte wie hat da ein Kind reingepasst...

Fakt ist, Allah gab den Frauen ihre Periode, damit sie sich ab dem Zeitpunkt fortpflanzen können. Ergo: Können sie ab diesem Zeitpunkt heiraten und Kinder kriegen, und werden deswegen nicht bei der Entbindung sterben oder irgendwas zerreißt. Unlogisch. Allah weiß, warum er den Frauen ihre Periode gab.

P.S.: Aisha (ra) bekam keine Kinder.

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25. August 2007 um 23:57
In Antwort auf ganiya_12286080

Heloua
Übrigends: Einige haben geschrieben, dass es im Koran geschrieben steht, dass man(n) 9-jährige Mädchen heiraten muss!>>>>>>>>>

NIEMAND in diesem Thread hat geschrieben, dass im Koran stünde, dass man mit 9 heiraten muss !!!
Dichte nichts dazu, wo es nicht steht !

Was viele geschrieben haben ist :
Millarden Moslems WELTWEIT orientieren sich an Mohamend, und nehme IHN zum VORBILD. Und aufgrund dessen, dass Mohamed, als er ALT war, ein neujähriges Kind heiratete, teilt er der Welt mit, dass es OK ist Kinder zu heiraten, die NEUN Jahre alt sind !
Und gemäß seinem Vorbild wurden und werden kleine Mädchen von alten Männern missbraucht, mit der Begründung : was Mohamed gemacht hat, kann nichts schlechtes sein.

Es ist aber etwas schlechtes wenn alte Männer es mit 9-jährigen Mädchen treiben, und das steht nun mal ausßer Frage !

...
>>>Und gemäß seinem Vorbild wurden und werden kleine Mädchen von alten Männern missbraucht, mit der Begründung : was Mohamed gemacht hat, kann nichts schlechtes sein.<<<

Mohammed (sas) vergewaltigte Aisha (ra) nicht, es wäre also keine Rechtfertigung dies mit einem 9-jährigen Mädchen zu tun.

Eine Ehe kann nur im Einverständnis BEIDER Ehepartner geschlossen werden- Zwangsehe ist verboten.

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26. August 2007 um 0:31

Sind sie nicht
wer sagt denn dass sie unrein sind? Allah bestimmt nicht

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26. August 2007 um 13:40
In Antwort auf abena_11904963

...
Es gibt auch zierliche Frauen mit 25, oder magersüchtige, die tragen auch Kinder aus. Kenne auch einen Fall, wo ich mich wirklich fragte wie hat da ein Kind reingepasst...

Fakt ist, Allah gab den Frauen ihre Periode, damit sie sich ab dem Zeitpunkt fortpflanzen können. Ergo: Können sie ab diesem Zeitpunkt heiraten und Kinder kriegen, und werden deswegen nicht bei der Entbindung sterben oder irgendwas zerreißt. Unlogisch. Allah weiß, warum er den Frauen ihre Periode gab.

P.S.: Aisha (ra) bekam keine Kinder.

Lissyloo
>>>"""Fakt ist, Allah gab den Frauen ihre Periode, damit sie sich ab dem Zeitpunkt fortpflanzen können. Ergo: Können sie ab diesem Zeitpunkt heiraten und Kinder kriegen, <<<""

Aha, deshalb zerreist es den jungen nigerianischen Mädchen auch den Uterus (die Gebärmutter) so heftig, dass sie danach NIE wieder Kinder bekommen können ! Und deshalb sterben auch viele dieser kleinen Mädchen während sie ein Kind zur Welt bringen.
Realer FAKT ist also , dass diese kleinen Körper noch gar nicht bereit für eine Schwangerschaft sind, ebebso wenig für Sex mit erwachsenen Männern !

Entschuldige, dass ich das sagen MUSS, aber ich finde Deine Einstellung erbärmlich und ekelhaft !
Du beugst für Mohamed jedes menschliche Empfinden so weit bis es passt !
Und ich denke sogar, dass Du es als Auszeichenung empfindest wenn ich sage, dass Du eine radikale Islamistin bist in deinen Meinungen !
Ich fasse zusammen :

1. Du findest TÖTUNG richtig bei Ehebruch (sehr wahrscheinlich auch wenn die TÖTUNG durch STEINUNG durchgezogen wird.

2. Du findest es RICHTIG, dass kleine 9-jährige Mädchen mit alten Männern verheiratet werden und diese alten Männer kleine Mädchen vergewaltigen !(denn kleine Mädchen h aben für gewöhnlich andere Hobbys als sich von alten Männern beschlafen zu lassen, ergo tun sie das nicht freiwillig, sondern erdulden es, wie man es ihnen beigebracht hat).

3. vermutlich findest Du es auch richtig, wenn nach islamischen Gesetz Hände abgehackt werden, Menschen verstümmelt werden.

ICH finde Deine Einstellung nur noch WIDERLICH !

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26. August 2007 um 22:31
In Antwort auf ganiya_12286080

@@@ CEM
Hallo erstmal ..,

dann aber : Du schreibst wörtlich:><><>"""also ich kenn mich nicht gut aus mit dem islam", sondern ich lebe ihn, und das mit stolz seit 23 jahren><><>

ABER Cem ! Wenn Du den Glauben seit "23" Jahren
L-E-B-S-T, dann MUSST Du dich doch mit dem Islam auskennen !? Oder lebst Du einfach irgendwas nach irgendeiner Tradition, die mit dem Islam gar nichts zu tun hat ?

Es widerspricht sich grob, wenn Du sagst Du würdest den ISLAMISCHEN Glauben seit 23 Jahren "LEBEN", würdest Dich aber im Islam nicht AUSKENNEN ! .. wie soll das gehen ? Wenn Du Dich wirklich nicht mit Islam auskennst, dann lebst Du irgend etwas aber nicht den Islam !

Verstehst Du die Unlogik deiner Worte ?

(... is gar nich böse gemeint!).

Ich versteh auch, dass Du dich in die Enge getrieben fühlen musstet: auf der einen Seite sagst Du was sehr menschliches, und andere Nicht-Muslime fanden das sehr positiv von Dir, auf der anderen Seite würde dich das aber von (Hard-Liner) Muslimen spalten, also bleibt Dir nichts anderes übrig als zu relativieren. Man kann in diesem Fall aber nicht auf beiden Seiten stehen. Entweder findet man es gut, dass 9-jährige Mädels von 53 Männer beschlafen werden, oder man steht dazu, dass man es nicht gut findet. Wenn man es aber nicht gut findet, weil man Mitgefühl für diese Kinder zeigt, dann kann man nicht gleichzeitig gut finden, dass Mohamed es mit eben einem solchen Kind gemacht hatte ! Das wäre paradox! Denn die damaligen Mädchen waren ganz sicher nicht weiter entwickelt als die heutigen (im Gegenteil!), und den Schmerz haben sie, trotz dieser grausamen Tradition alte Männer mit Kindern zu verheiraten, genauso wie die heutigen Mädchen gespürt !

Irgendwann sollte man die Courage haben zu seinen Ansichten zu stehen, denn nur dann kann sich etwas verbessern.

Was mich auch ein bißchen schockiert ist, dass Du deutlich aussprichst Dich mit dem Islam "gar nicht gut auszukennen", aber auf der anderen Seite nicht-Muslimen sagst sie müssten sich erstmal informieren über das oder das ... (auch wenn diese behaupten, dass hätten sie schon längst!).

Wie kannst Du demnach irgendwas Islam-bezogenes beurteilen, wenn Du Dich, wie Du selbst sagst, mit dem Islam gar nicht gut auskennst ?

Bist Du deshalb, im Kontrast, zu ALLEN anderen Muslimen hier, so POSITIV auffallend liberal, eben WEIL Du Dich im Islam nicht auskennst ???
Ich fürchte wirklich, dass ist der Grund deiner liberalen Ansichten !

Lissyloo findet die Todesstrafe bei Ehebruch völlig legitim und sie beruft sich dabei auf den Islam. Lissyloo kann sich auch , unter bestimmten Umständen, vorstellen ihre 9-jährige Tochter mit einem alten Mann zu verheiraten, weil Mohamed das auch so gemacht hat.
Würdest Du dich also tatsächlich gut genug mit dem Islam auskennen, müsstest Du diese Dinge ebenso, wie Lissyloo, für gut und richtig befinden !

Du müsstest auch davon ausgehen, ebenso wie Lissyloo es tut, dass wir nicht-Muslime, euch Muslime nur vom Glauben abbringen wollen, wenn wir hier (sachlich) disuktieren.

ICH kann für meinen Teil nur sagen, dass ich niemanden vom Glauben abbringen möchte, weder einen Christen noch einen Juden, noch einen Buddhist, noch einen Moslem, ich wünsche mir nur, dass deren Glauben sich nicht so auswirkt, dass schlimme Dinge die Folge sind. Solange das nicht so ist, diskutiere ich, ohne zu beleidigen, möchte aber nicht, dass uns jemand unterstellt wir würden praktisch hinterhältig handeln, weil wir nur vor hätten Muslime vom Glauben abzubringen.
So eine Denkweise, wie Lissyloo sie vertritt, bezeichnet man übrigens als paranoid !

Du hast mich total falsch verstanden
>> "ich kenne mich nicht gut aus mit dem islam" sondern ich lebe ihn... <<

ich habs ja extra in anführungszeichen gesetz. damit meinte ich, dass ich den islam nicht in paar tagen gelernt habe, und mich auskenne... sondern viel mehr... ich bin damit aufgewachsen. das ist etwas mehr als "ich kenne mich aus"... jetzt verstehen?

denn "auskennen" klingt wie: "ich hab mir den koran durchgelesen, jetzt weiß ich was abgeht!"

nee, so is das nicht. ich wurde islamisch erzogen, habe viel von großeltern und eltern gelernt, mich selbst mit der religion befasst. das ist alles mehr wie "auskennen", das ist LEBEN.

ich hoffe, das war jetzt deutlicher.


was ist für euch ein richtiger moslem? bin ich kein richtiger moslem, weil ich nicht aggro bin? weil ich nicht gewalttätig bin? weil ich nicht ins extreme abschweife? weil ich keine flugzeuge entführe? kann mir die frage mal jemand beantworten?

ich weiß wie meine religion ist, und so lebe ich sie auch. und ich bin kein radikaler arsch... kaum zu glauben, ich weiß, aber wahr!

und was todesstrafe etc angeht bin ich ebenfalls dagegen. ein menschenleben liegt in der hand Allahs/Gottes und das hat kein anderer mensch zu entscheiden. noch nicht mal ein saddam hussein sollte umgebracht werden. einfach einsperren und auf sein schicksal warten lassen, die strafe begegnet uns allen im jenseits...

ein moslem SOLLTE laut islam ein GUTER mensch sein. und jeder, der sich moslem nennt und nur gewalt und hass verbreitet, ist ein heuchler

aber naja, nur die schlechten fallen auf

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27. August 2007 um 0:44

...
In der Bibel steht eine Frau ist unrein wenn sie ihre Tage hat, alles was sie anfasst und alles worauf sie sich setzt. Bei den Juden werden die Frauen während der Periode sogar vor die Tür gesetzt.
Wenn Aisha (ra) ihre Tage hatte, lag der Prophet (sas) in ihrem Schoß und sie kemmte sein Haar (ein Hadith), was aussagt, dass es ganz normal war, Körperkontakt zur Frau zu haben während ihrer Menstruation. (Geschlechtsverkehr hingegen ist untersagt- medizinisch erwiesen dass es schlecht ist)
Wenn sie Blut auf der Kleidung hatte, konnte sie es abwaschen und damit beten. Noch so ein Zeichen- nichts unrein.

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27. August 2007 um 1:02

...
Ich würde keinen Menschen töten, weil es Sünde ist.
Davor habe ich viel zu viel Skrupel und angst.

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27. August 2007 um 1:08

Da müsste ich jetzt suchen
hab eine Fatua darüber gelesen, von Gelehrten und Wissenschaftlern, über den Geschlechtsakt und warum er während der Menstruation verboten und schlecht ist.
Jedes von allahs Gesetzen beinhaltet Logik und Gründe, die man verstehen kann.

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27. August 2007 um 1:23

Eine Fatua
ist doch von Gelehrten und Wissenschaftlern, die mit Qur#an und Sunnah begründen!

Und es gibt auch Wissenschaftler die Muslime sind! Ärzte, die Muslime sind...

im Qur'an (2:222) steht, dass Sex während der Menstruation verboten ist.

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27. August 2007 um 1:44

...
hab schon von nicht-muslimischen Ärzten gehört, dass während der Menstruation die Infektionsgefahr sehr hoch ist wenn man Sex hat.
Finde die Fatua nicht mehr, in der darüber alles stand, die Seite www.fataawa.com ist leider nicht mehr zu erreichen.

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27. August 2007 um 1:48
In Antwort auf abena_11904963

...
hab schon von nicht-muslimischen Ärzten gehört, dass während der Menstruation die Infektionsgefahr sehr hoch ist wenn man Sex hat.
Finde die Fatua nicht mehr, in der darüber alles stand, die Seite www.fataawa.com ist leider nicht mehr zu erreichen.

Habs doch gefunden
http://www.fataawa.de/Fatawaas/7.Verhalten%20&%20M-oral/2.schlechtes%20Verhalten/0216.pdf

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27. August 2007 um 1:52
In Antwort auf abena_11904963

...
hab schon von nicht-muslimischen Ärzten gehört, dass während der Menstruation die Infektionsgefahr sehr hoch ist wenn man Sex hat.
Finde die Fatua nicht mehr, in der darüber alles stand, die Seite www.fataawa.com ist leider nicht mehr zu erreichen.

Tja
siehste,kommt davon,wenn man sein "Wissen" nur mit Zitaten wiedergibt,anstatt das Gehirn anzustrengen und das Erlesene mit den eigenen Worten wiederzugeben.
Wenn du das getan hättest,wärst du in der Lage,auch ohne Zuhilfenahme dieser Seite deine Behauptung zu begründen.

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27. August 2007 um 2:00
In Antwort auf abena_11904963

Da müsste ich jetzt suchen
hab eine Fatua darüber gelesen, von Gelehrten und Wissenschaftlern, über den Geschlechtsakt und warum er während der Menstruation verboten und schlecht ist.
Jedes von allahs Gesetzen beinhaltet Logik und Gründe, die man verstehen kann.

Lissy, das ist völliger Quatsch !


Es gibt nicht einen einzigen wissenschaftlichen Hinweis in der modernen Medizin weshalb Sex während der Periode medizinisch begründet schlecht sei !

Hier von Ärzten bestätigt (Teilauszug):

"Jahrhundertelang wurde vor dem sexuellen Kontakt mit einer menstruierenden Frau gewarnt, da sie schädlich für den Sexualpartner sei. Allerdings gibt es wissenschaftlich gesehen nichts, was diesen Aberglauben unterstützen könnte, denn weder im Menstruationsblut noch im Schweiß sind irgendwelche Gifte enthalten. "

WAS genau soll denn euren "Gelehrten" nach "schädliches" daran sein ? Genaue Definition bitte !

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27. August 2007 um 2:12
In Antwort auf abena_11904963

...
Es gibt auch zierliche Frauen mit 25, oder magersüchtige, die tragen auch Kinder aus. Kenne auch einen Fall, wo ich mich wirklich fragte wie hat da ein Kind reingepasst...

Fakt ist, Allah gab den Frauen ihre Periode, damit sie sich ab dem Zeitpunkt fortpflanzen können. Ergo: Können sie ab diesem Zeitpunkt heiraten und Kinder kriegen, und werden deswegen nicht bei der Entbindung sterben oder irgendwas zerreißt. Unlogisch. Allah weiß, warum er den Frauen ihre Periode gab.

P.S.: Aisha (ra) bekam keine Kinder.

Lissy
>>Fakt ist, Allah gab den Frauen ihre Periode, damit sie sich ab dem Zeitpunkt fortpflanzen können<<

Demnach sollten doch alle 10 und 11 und 12 jährigen KINDER(die ihre Tage erstmalig bekommen haben) , KInder bekommen, richtig ? Hat doch Allah so vorgesehen !?

Pardon, aber du redest so ein unzumutbaren Schwachsinn, es tut fast schon physisch weh, wenn man sich diesen absoluten Quatsch durch liest !

Ich kann nur hoffen, dass Du niemals irgend etwas zu entscheiden hast, was die Öffentlichkeit betrifft, denn Du bist mit deinen radikal-islamischen-fascho Ansichten eine Gefahr für jede Gesellschaft !

Du würdest es erlauben , dass ältere Männer kleine Mädchen schwängern, sobald sie das erste Mal Tage haben ..

Wobei du nicht mal auf das Argument eingegangen bist, dass in Nigeria genau das passiert und es den Mädchen den Uterus zerreist, weil ihre Körper, trotz dessen, dass sie ihre Tage bekommen, noch viel zu unreif ist, oder das sie gleich sterben bei der Geburt ihres Kindes.

Und Ehebrecher willst du töten lassen ..


Ich finde deine Ansichten so dermaßen verabscheuungswürdig, krank und ab-artig, dass es gar keine passenden Worte für gibt.

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27. August 2007 um 2:24
In Antwort auf abena_11904963

Habs doch gefunden
http://www.fataawa.de/Fatawaas/7.Verhalten%20&%20M-oral/2.schlechtes%20Verhalten/0216.pdf

Kein
normaler Mensch führt als wissenschaftlichen Beweis eine Koransure an.*kopfschüttel*

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27. August 2007 um 2:33

Dazu
möchte ich Haci Bektas Veli zitieren:

"Nur durch Vernunft und Wissen kann Licht in die Finsternis der Gedanken gebracht werden. Mit Wissen und Vernunft können Schlechtigkeit, Haß, Vorurteile und Ignoranz besiegt werden. Man kann durch sie zu Frieden, Freundschaft und Wohlstand gelangen."

Und noch ein Zitat:

"Der Weg, der nicht zur Wissenschaft führt, endet in der Finsternis."


Noch Fragen?


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27. August 2007 um 2:36
In Antwort auf derya50

Dazu
möchte ich Haci Bektas Veli zitieren:

"Nur durch Vernunft und Wissen kann Licht in die Finsternis der Gedanken gebracht werden. Mit Wissen und Vernunft können Schlechtigkeit, Haß, Vorurteile und Ignoranz besiegt werden. Man kann durch sie zu Frieden, Freundschaft und Wohlstand gelangen."

Und noch ein Zitat:

"Der Weg, der nicht zur Wissenschaft führt, endet in der Finsternis."


Noch Fragen?


Und noch was:
"Glaube nicht, Du seist frommer

durch Fasten, Pilgerfahrt und Gebetsrituale.

Zur Vollkommenheit als Mensch (Insan-i kamil)

bedarf es der Vernunft."

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27. August 2007 um 2:54

Was
nur zeigt,dass es Menschen gab,die auch die Wissenschaft und Lehre als einen wichtigen Teil des Glaubens ansahen-anstatt nur dumpf Suren und Fatwas zu zitieren.

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27. August 2007 um 3:16

Ich
mag diese Ecke nur landschaftlich,ansonsten ist es mir auch zu konservativ.Mein Onkel ist auch regelmässig von dort "geflüchtet" und hat lieber in Istanbul gelebt.

Hm,kenne noch ein paar,die in sehr jungen Jahren konvertiert sind und ich muss sagen,dass Lissy sich wie ein Klon anhört,äh,natürlich liest.Fast identisch und alle sind darüber hinaus P.V.-Groupies,zitieren Suren und Fatwas,anstatt zu argumentieren,fürchterbar....

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27. August 2007 um 3:31

Mir
sollten solche Leute eigentlich egal sein,doch leider drängen sie einem ihre Meinung immer wieder derart penetrant auf,dass mir irgendwann der Geduldsfaden (der von Haus aus schon nicht lang ist)reisst.

Wie ich schon mal erwähnte,kenne ich auch eine andere Frau,die vor einigen Jahren konvertierte,sich jedoch etliche Jahre davor schon mit dem Glauben auseinandersetzte.SIE kann erklären,sie hat weder Herz noch Hirn verloren,mit ihr ist ein normales Gespräch möglich,auch wenn ich in vielen Punkten betreff des Glaubens nicht übereinkomme.Aber das macht nichts,weil sie nicht mit dem Todschlag"argument" von wg wahrer Glaube,Allah möge dich rechtleiten usw kommt,sondern andere in Frieden lässt (und sogar eine andere Schwester in die Schranken weist,weil sie sich aufführte wie namla und Co).

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27. August 2007 um 3:54

Eben,
dass ist der Unterschied-sie ist zutiefst gläubig,aber genauso freundlich,zutiefst human und hat einen herrlichen Humor.NIE würde ihr einfallen,bei Ehebruch die Todesstrafe als adäquat zu bezeichnen (oder überhaupt die Todesstrafe).
Und sie hat auch noch wesentlich mehr Themen als den Glauben,weil sie auch noch andere Aufageben im Leben hat
und wesentlich gebildeter ist als duweisstschonwer

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27. August 2007 um 4:02

Jep
und nun-siehe Kochrezept,ist heia angesagt.
Thanx fürs "händchenhalten".
Gute Nacht und schlaf gut.

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27. August 2007 um 18:00
In Antwort auf ella_12513000

Lissy
>>Fakt ist, Allah gab den Frauen ihre Periode, damit sie sich ab dem Zeitpunkt fortpflanzen können<<

Demnach sollten doch alle 10 und 11 und 12 jährigen KINDER(die ihre Tage erstmalig bekommen haben) , KInder bekommen, richtig ? Hat doch Allah so vorgesehen !?

Pardon, aber du redest so ein unzumutbaren Schwachsinn, es tut fast schon physisch weh, wenn man sich diesen absoluten Quatsch durch liest !

Ich kann nur hoffen, dass Du niemals irgend etwas zu entscheiden hast, was die Öffentlichkeit betrifft, denn Du bist mit deinen radikal-islamischen-fascho Ansichten eine Gefahr für jede Gesellschaft !

Du würdest es erlauben , dass ältere Männer kleine Mädchen schwängern, sobald sie das erste Mal Tage haben ..

Wobei du nicht mal auf das Argument eingegangen bist, dass in Nigeria genau das passiert und es den Mädchen den Uterus zerreist, weil ihre Körper, trotz dessen, dass sie ihre Tage bekommen, noch viel zu unreif ist, oder das sie gleich sterben bei der Geburt ihres Kindes.

Und Ehebrecher willst du töten lassen ..


Ich finde deine Ansichten so dermaßen verabscheuungswürdig, krank und ab-artig, dass es gar keine passenden Worte für gibt.

Vielleicht mal etwas Dein Gehirn einschalten
bevor Du hier drauflos tipst.

Zu jeder Ehe gehören immer noch zwei. Und ich kenne keine einzige 12jährige die heiraten möchte.

Aber genug Nichtmuslima die in dem Alter oder mit 14 schon längst Sex hatten.
Lernt man heutzutage schon ganz offiziell in der Schule.
Aber wehe dem eine Muslima würde später heiraten als eine Deutsche Sex hat ....

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27. August 2007 um 18:05
In Antwort auf ella_12513000

Lissy
>>Fakt ist, Allah gab den Frauen ihre Periode, damit sie sich ab dem Zeitpunkt fortpflanzen können<<

Demnach sollten doch alle 10 und 11 und 12 jährigen KINDER(die ihre Tage erstmalig bekommen haben) , KInder bekommen, richtig ? Hat doch Allah so vorgesehen !?

Pardon, aber du redest so ein unzumutbaren Schwachsinn, es tut fast schon physisch weh, wenn man sich diesen absoluten Quatsch durch liest !

Ich kann nur hoffen, dass Du niemals irgend etwas zu entscheiden hast, was die Öffentlichkeit betrifft, denn Du bist mit deinen radikal-islamischen-fascho Ansichten eine Gefahr für jede Gesellschaft !

Du würdest es erlauben , dass ältere Männer kleine Mädchen schwängern, sobald sie das erste Mal Tage haben ..

Wobei du nicht mal auf das Argument eingegangen bist, dass in Nigeria genau das passiert und es den Mädchen den Uterus zerreist, weil ihre Körper, trotz dessen, dass sie ihre Tage bekommen, noch viel zu unreif ist, oder das sie gleich sterben bei der Geburt ihres Kindes.

Und Ehebrecher willst du töten lassen ..


Ich finde deine Ansichten so dermaßen verabscheuungswürdig, krank und ab-artig, dass es gar keine passenden Worte für gibt.

Ach so noch was
was ist mit den ganzen Kindern die hier sogar von ihren eigenen Vätern und Onkels mißbraucht werden,
sogar schon EINjährige.

So etwas ist im Islam eine mehr als schlimme Sache. Das mach mal mit einem muslimischen Kind!

Der Islam schützt das Leben und die Gesundheit. Man wählt sehr genau wann und wen man heiratet. Ja heiraten, nicht mit dem und dem ...

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