Anscheinend geht's uns echt zu gut

Teilweise hast du sicherlich recht.
meine mutter betreut pflegekinder, die das jugendamt den eltern weggenommen hat. und da sind vögel bei: mit 17 das erste mal vater, inzwischen 5 kinder, kein schulabschluss, keinen beruf gelernt, und sozialhilfe-empfänger - IN DER DRITTEN GENETATION!!!
klar, und wenn die kinder nichts anderes von zuhause mitbekommen, wird es denen eines tages auch so gehen.
aber was soll man machen? die gesetze werden ja schon dauenrnd verschärft. grundsätzlich ist so ein soziales netz ja auch sinnvoll und die gesellschaft zieht auhc ihren nutzen daraus. und es wird leider immer leute geben, die versuchen, diese rechte auszunutzen und als hängemtte benutzen.
andersherum finde ich es auch nicht richtig, aus falsch verstandenem stolz die rechte und ansprüche die man hat nicht wahrzunehmen. gibt leider auch sehr viele (gerade ältere leute) die si ch für den gang zum sozialamt so sehr schämen, dass sie lieber hungern. habe in meiner zwangsdienstzeit da so einige fälle mitbekommen.
ein weiteres problem dabei ist, das viele leute gar nicht wissen, was ihnen eigentlich alles zusteht, wenn sie es nur beantragen würden. nur wer seine rechte kennt, kann sie auch beanspruchen. und da ist ja auch erstmal nix gegen einzuwenden. schleißlich hat sich der gesetzgeber ja auch was dabei gedacht, als er diese rechte geschaffen hat!

andererseits gibt es eine gewisse klientel, die nix aufm kasten hat. aber die kennen ihre rechte. das scheint sich da in der "szene" schnell rumzusprechen. (hab mal beim gericht n praktkum gemacht und da so meine erfahrungen gesammelt).

aber ich stimme dir zu: es ist teilweise schon frustrierend zu sehen, wie gering des abstand zwischen den unteren einkommen und den hilfegeldern ist. ich hab in meinen studentenjobs teilweise als ungelernte kraft mit ca 13 Euro/h aber auch mehr verdient als andere, die in ihrem job mit abgeschlossener berufserfahrung arbeiten.

zu deinem freund: ich kann mir nicht vorstellen, dass da alles mit rechten dingen zugeht. wenn der sich wirklich soo viel leisten kann, bestreitet er das entweder nicht aus den hilfsgeldern oder es riecht gewaltig nach sozialbetrug!

und es liegt meiner meinung nach nicht am dorf, sondern am elternhaus.

wenn man will, kann man das sozialsystem immer missbrauchen. aber auch die "oberschicht" (die es ja eigentlich gar nicht nötig hätte) schöpft ja kräftig gelder und fördermittel ab (und die haben auch das geld für die anwälte und e berater dafür!).

...es wird zuviel gejammert,
glaube ich auch.
Wenn man etwas selbstkritisch ist, merkt man es ja auch an sich selbst, wenn mein Einkommen mal nen Monat oder zwei nicht so ist, wie ich das gerne hätte, bin ich auch versucht, meinen Freunden was vorzuheulen, aber - hey! - ich hab ein Dach überm Kopf, was anzuziehen, genug zu essen, kann mir einige Annehmlichkeiten leisten...
Das heißt, bevor ich jammer, zu wenig zu haben könnte ich meine Bedürfnisse zurückschrauben, unsere Lebensmittel nicht mehr beim Biobauern sondern im Supermarkt kaufen, seltener ins Restaurant, Kino, Theater gehen, meine Tochter könnte die Regelschule besuchen, (wobei das mit Hort auch nicht so viel billiger wäre, als ihre jetzige Schule...).
Was es vielen so leicht macht von Sozialhilfe zu leben ist glaube ich weder darin zu finden, ob jemand "vom Dorf" ist oder aus der Stadt. Meine Mutter als Großstädterin (privilegiert aufgewachsen) ist in der Anfangszeit hier in Deutschland mittellos gewesen, ihre Ausbildung wurde von den deutschen Behörden nicht anerkannt, sie hat mit meinem Vater zusammen mit einem kleinen Kind bei Null angefangen und nie von Sozialhilfe gelebt. Sie hat in vielen Jobs gearbeitet, für die sie überqualifiziert war, aber der Gang zum Sozialamt war für sie indiskutabel. Das verbot ihr ihr Stolz und Respekt vor anderen.
Der mangelnde Respekt vorm Gegenüber, seiner Arbeitsleistung und dem Beitrag, den er für die Gemeinschaft durch seine Arbeit erbringt ist glaube ich das "Grundübel". Ich habe den Eindruck, daß es hier in Deutschland viele Menschen gibt, die ihren Beitrag in die "Arbeitslosenkasse" quasi als Absicherung, ja Versicherung sehen. Das hab ich einbezahlt, das steht mir zu! In keinem Land der Welt ist mir diese Einstellung so begegnet. Auch der Unmut gegenüber der "Oberschicht", die sich aus Töpfen "bedient" ist in kaum einem Land so groß. Erfolg wird geneidet, doch die Arbeit und auch die Entbehrungen, die vielfach dahinter stehen werden selten gesehen. (Ja, es gibt auch "Erbreiche",... geschenkt!)
Die Besteuerung könnte progressiver sein, wie in vielen Ländern durchaus üblich, aber das traut sich Eure Regierung nicht... Wollen vermutlich selbst auch nicht mehr abgeben (über das "gläserne" Politikergehalt könnte man in diesem Zusammenhang auch mal nachdenken)...
Die Armut vieler Sozialhilfeempfänger ist längst keine "Konsumarmut" mehr: Fernseher, Computer, Handys, ...
es ist (leider) vielfach eine Armut des Geistes... (keine Polemik, sondern durch Erhebungen des statistischen Bundesamtes belegbar! - bevor hier einer schreit, ich sei ungerecht und arrogant und würde sagen, alle Sozialhilfeempfänger seine dumm...)
Phyllis

Absolut..

Ich denke, dass viele Menschen mit niedrigem oder gar keinem Einkommen völlig realitätsfremde Vorstellungen von ihrem "angemessenen" Lebensstandard haben.
Da muss die voll eingerichtete Wohnung her, Handys, Computer mit High-Speed-Internetzugang, Neuwagen, Markenklamotten und am besten 2 mal im Jahr noch der Urlaub. Von Verzicht und Entbehrungen keine Spur. Aber wie wird das alles finanziert? Über Kredite, Ratenzahlungen, etc. Schuldenfalle lässt grüßen. Und wenn dann alles zusammenstürzt, wird gejammert und gemotzt, auf die Regierung, besserverdienende oder den Euro geschimpft, etc.
Und natürlich kommt auch eine Menge Neid auf, es wird gar nicht gesehen, dass auch Besserverdienende sich nicht *alles* leisten können, durchaus auch verzichten müssen, entscheiden, was Priorität hat und ggf. auch mal für grössere Anschaffungen sparen müssen. Zudem ist das alles, wie Du auch sagst, mit sehr viel harter Arbeit verbunden. Aber: *die* haben realistische Vorstellungen davon und definieren ihren Selbstwert nicht nur über ihre Konsumfähigkeit.

Ich glaube aber schon, dass es in ländlicheren Gegenden anders ist: dort gibt es eine stärkere gesellschaftliche "Kontrolle" und somit auch einen stärkeren Druck. Es fehlt die Anonymität. Die meisten Menschen dort haben sehr bodenständige Berufe und einen bodenständigen Lebenswandel. Tagtäglich ist man dort mit Menschen konfrontiert, die entweder im kaufmännischen oder handwerklichen Bereich tätig oder selbstständig sind. Und gerade (mittelständische) Selbstständige wissen sehr genau um die Bedeutung des Wortes "Entbehrung". Somit ist dort (glaub ich) viel entscheidender, ob man ein rechtschaffender Bürger ist, ansonsten ist man sehr schnell im sozialen und gesellschaftlichem Aus. Zumindest hatte ich das Gefühl, dass es damals so war (ich lebe nun selbst seit 10 Jahren in der Stadt und ich stelle einfach fest, dass die Mentalität eine ganz andere ist).

Aber was auch immer die Gründe für eine "asoziale" Lebenseinstellung ist, es ist und bleibt *scheis*se*..

LG
Endymia

Bin mal gespannt..
ob mein Beitag noch auftaucht..
und dann hoffentlich nicht direkt 5 mal..
Falls doch, bitte ich um Entschuldigung.. Gibt grad irgendwie Probleme beim senden..

LG
Endymia

Ok, wenn "ländliche Gegend" ...
...ein "intaktes" Dorf bedeutet, in denen Nachbarn nicht bloß zufällig nebeneinander wohnende Menschen sind, sondern sich tatsächlich für den anderen interessieren (ob in helfender oder "redender" Weise...). Ein "funktionierende" Gemeinschaft gibt es doch gar nicht mehr so häufig, oder? Das gilt vielleicht gerade noch für die "Einheimischen" in den Dorfkernen. Ich habe von 12 bis 16 in einem Dorfkern als Zugezogene gelebt, außer, daß die Traschtanten beim Friseur genau wußten, was meine Familie so macht (beruflich und natürlich im Garten ), gabs nicht viel Kontrolle. Später sind wir in die Neubausiedlung des Dorfes gezogen, dann war es damit ganz vorbei.
Aber Deinen anderen Einwand (die Bodenständigkeit der Menschen auf dem Land, wenn es das auch so vielleicht nicht mehr lange gibt - positives Vorurteil vielleicht auch?) kann ich nachvollziehen, Bekannte meiner Eltern hatten einen Bauernhof (keines ihrer Kinder wollte ihn übernehmen, sie haben die Ländereien schließlich als Bauland an die Gemeinde verkauft - die es schon seit Jahrzehnten haben wollte, aber Dank "Kaale-Stuurkopp" bis dato nie bekommen hat)und haben für mein Gefühl sehr bescheiden aber für sich komplett zufrieden gelebt. In schlechten Jahren hatten sie Nebenjobs, die Kinder haben immer Jobs gehabt für Extras... Selbst, wenn es ihnen schlecht geht - solche Menschen findest Du auf dem Sozialamt nicht.
LG Phyllis

Sehe ich anders
es geht mir nicht um geneideten erfolg. ich war immer auf einer privatschule, studiere an einer uni, an der sich eher die oberschicht versammelt etc. habe also viel kontakt zu solchen leuten. und ohne dass meine eltern multimillionäre sind, ich komme mit sicherheit nicht aus der unterschicht.
aber ich bekomme schon mit, was da so läuft.
z.b. bringen alle leute ihre kinder (die freiwillig nicht zur örtlichen schule gehen) auf eigene kosten zur schule. nur ein etwas betuchteres ehepaar leistet sich einen anwalt und erstreitet vor dem verwaltungsgericht, die kosten erstattet zu bekommen. gerade diese leute lassen sich von befreundeten ärzten gutachten ausstellen, dass ihre kinder nicht auf eine normale schule gehen können, sondern auf ein teures internat gehen müssen. und das horrende schulgeld hat dann der staat zu bezahlen. gerade diese leute hätten das doch gar nicht nötig. und der hammer ist, dass diese kinder durch steuertricks auch noch bafög bekommen. und wenn sich bafög-empfänger darüber unterhalten, dass der neue mini nicht so toll ist, weil man hinten kein golfbag reinbekommt, fasse ich mir doch schon sehr an den kopf!
fron- oder kriegsdienste leisten die auch nicht, dafür bezahlt papi den wehranwalt. mit papis kontakten macht man exklusive praktika, an die sonst keiner rankommt, und bekommt hinterher relativ gut dotierte stellen. das harte durchkämpfen haben die auch alle nicht machen müssen. wenn man weiß, wo man welche stellen anzapfen kann, kann man viel geld vom staat bekommen. das gilt eben für einige leute aus der unterschicht, aber eben auch für die oberschicht (auch wenn das hier andere töpfe sind). das nachsehen hat halt die schwer arbeitende mittelschicht!

sicherlich ist es eher die unterschicht, die kinder bekommt. ist ja ein allgemeines problem. und 40% der akademikerinner machen lieber karriere und wollen gar keine kinder. Was schlägst du vor? eine kinder-bekomm-pflicht vergleichbar mit der wehrpflicht? alle frauen, die mit 30 noch kein kind haben, kommen solange in beugehaft, bis sie sich haben schwängern lassen... da lässt sich eben nicht viel machen! auch wenn viele in jungen jahren sich später mal familie wünschen.

ich finde es übrigens falsch, sozialhilfeansprüche etc. nicht geltend zu machen. wichtig ist halt, dass man versucht, so schnell wie möglich da wieder von loszukommen!

und solche leute gab es schon immer. landstreicher, die umherzogen, nur im notfall arbeiten und sich sonst von almosen ernährten.

aber mich ärgert es ja auch, wenn ich sehe, dass viele nix machen!! auf der anderen seite halte ich dn populismus, der damit getrieben wird (viagra-kalle, florida-rolf) für falsch! kann mir doch egal sein, ob der nun arbeitlos in miami oder in gelsenkirchen rumhängt. solange er nicht mehr geld bekommt als hier, gönne ich ihm die sonne floridas von herzen! und wenn die kaufkraft des euros da geringer ist, ist das ja sein problem.
und auch den politikern gönne ich ihre diäten und auch nebeneinkünfte. wenn man nun mal gute leute haben will, muss man sich das auch was kosten lassen. und viel verdienen die wirklich nicht. (bei so ner 90h woche könnten viele ihren job 2-3 mal machen).

und viele der sozialleistungen sind übrigens in der tat versicherungsleistungen: (nur) wer einzahlt hat auch anspruch.

?
Arbeitslos,...schon länger...
" ...er geht regelmässig auswärts essen,-letzthin hat er Schuhe für 114 E. bestellt..stepper,Chrems
>>>>>>>>>>>>&g-t;>>>>>>>>>>>>&-gt;>>>>>>
Hat dein Freund bei den ( ??? )Ausgaben nicht schon massig Schulden?
Oder hattest du hier eine gallopierende Fantasie?
Vanessa

Wir leben auf der besseren Seite der Erde.
Das ist unbestritten! Dennoch möchte ich unser Sozialsystem nicht missen wollen.
Wahrscheinlich bin ich naiv, aber es geht mir nciht in die Birne, dass es viele solcher von Dir beschriebenen Leute gibt. Die freiwillig "rumhängen".

Mal abgesehen davon, dass Dein Freund verschuldet sein muss (?????). (Wie soll das sonst gehen).

Es ist keine Frage, dass Menschen in sozialen Berufen und auch in anderen Branchen unterbezahlt sind.

Ne, aber datt geht mir nicht in die Birne, dass es mehr von "solchen" Leuten geben soll .....

Irgendwie haut das mit
Deinem Thread nicht hin, stimme Vannessa voll und ganz zu!!!

Neenee.. ich erzähl' hier keinen vom Pferd..
Sondern teile nur mit, was ich real erlebe..

Eigentlich hatte ich schon versucht, die genaueren Umstände zu seinen Ausgaben an anderer Stelle zu erläutern, aber das System will das post einfach nicht annehmen..

Zu meinem Freund: er *kann* sich ja vieles davon gar nicht leisten; oftmals bestellt er was, kann es aber nicht zahlen, weil er grad nicht flüssig ist.
Zu der Sozialhilfe verdient er unregelmässig noch mal was in einem Bistro, ist aber halt auch nichts richtiges und vor allem nicht legal.
Mal wird auch Mutti um ein paar Euro angepumpt..
Seine Miete wird vom Sozialamt gezahlt, demnach hat er keine laufenden Kosten oder sonstige finanzielle Verpflichtungen. Als Lebensunterhalt bekommt er (schätze ich) irgendwas zwischen 300 und 400 Euro (plus dem, was er sonst noch irgendwie auftreibt) und lebt davon, wie von einem sehr guten Taschengeld.
Er ist nicht gezwungen, verantwortlich mit dem Geld umzugehen. Da wird dann halt am ein paar Tage am Stück im Café nebenan gegessen, wenn er dann plötzlich kein Geld mehr hat, wird sich bei Mutti durchgefüttert.
Es ist also wirklich wie ein "Taschengeld".. und bei 400 würde mit Sicherheit so mancher Jugendliche Luftsprünge machen..

LG
Endymia

Teilnehmendevanessatrotzigesefbiei
du nervst. und zwar extremst.

scheinst es ja bitter nötig zu haben, dir immer selbst zu antworten und dir recht zu geben. dir hat wahrscheinlich auch noch niemand gesagt, daß du nen richtig schweren dachschaden hast.

was war es ohne dich so schön hier.

Genervtesusi,
toll, das Du mich mit diesen anderen Nicks im Einklang bringst, aber wenn es Dir gefällt.
Scheint irgendwie nicht Dein Tag gewesen zu sein. Ich verbleibe mit freundlichen Grüßen, an Dich genervtesusi ein fröhlicher Teilnehmer.

Genervtesusi,
ich schicke Dir viel Frieden und Sonne in Dein kleines unbefriedigtes Leben, damit ist Dir dann bestimmt geholfen.
Das Leben ist soooooo schön, um als altes genervtessusilein hier rumzukriechen.
Friede in Dein verbittertes Herz